00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Hot Seats & Cold Brews.

00:00:14: Und in den letzten Wochen war richtig viel los, vor zwei Folgen hat Dennis zusammen mit Sonja von der Dimp gesprochen über ein Thema was wirklich das Internet beherrscht hat in den vergangenen Wochen und zwar das neue Waldgesetz oder beziehungsweise den Entwurf des neuen Waldgesetzes.

00:00:34: Und ich habe jetzt das Glück, dass wir das Ganze mal aus einer anderen Perspektive beleuchten durften und zwar spreche ich heute mit Michael Sommer, Diplom-Forced Engineer und freier Förstner in der Region Wänden!

00:00:48: Hallo Michael, vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst heute.

00:00:51: Sehr gerne, freue mich hier sein zu dürfen.

00:00:52: Wir haben uns vor ein paar Jahren kennengelernt, eher so vom Sehen als wir in Wänden eine Bauenpflanzaktion gemacht haben.

00:01:00: Ich bin zusammen mit Steffi Mart einmal um Deutschland rumgefahren und wir haben dabei ein bisschen Geld gesammelt und haben dann bei euch ganz viele Bäume eingepflanzt.

00:01:09: Und so sind wir auch ein bisschen in Kontakt gekommen und du hattest mir jetzt nochmal geschrieben nachdem dieses ganze Thema da aufgekocht ist.

00:01:20: Vielleicht gehen wir erstmal so ein bisschen auf deine Person.

00:01:23: Also du bist freier Förster oder frei beruflicher Förster, was bedeutet das denn?

00:01:29: Ja ich habe im Jahr two-thausend drei den Schritt gewagt hat mich aus der Landesforstverwaltung oder dem Dienstverhältnis der Landesfondsverwaltungen gelöst hab meine eigene Firma aufgemacht und arbeite seitdem mit meinem Team in der Bewirtschaftung von Privatwald In Nordrhein-Westfalen in ganz großer Unterschiedlichkeit oder in der ganzen Bandbreite, die Nordrheimwestfalen zu bieten hat vom kleinsten Waldbesitzer bis zum Großprivatwald.

00:01:55: Haben wir alles dabei Zusammenschlüsse von Waldbesitzern bis zum großen adeligen Betrieb und haben uns auf die Fahne geschrieben eine möglichst ganzheitliche Bewirtschaftung anzubieten indem wir alle Aspekte der Waldbewirtschaftung einschließen.

00:02:14: An oberster Stelle stehen natürlich die Wünsche und Vorstellungen der Grundeigentümer.

00:02:19: Das heißt, wenn ich jetzt ein Stück Wald in NRW habe und hab aber jetzt zwei linke Hände beziehungsweise keine Zeit dann kann ich auf dich zukommen und sagen kannst du mir das bitte mit bewirtschaften?

00:02:32: Genau so machen wir das.

00:02:33: Unsere erste Empfehlung würde erst mal lauten bei einem kleineren Waldbesitzer sich in den sogenannten Forstbetriebsgemeinschaften, in den Zusammenschlüssen wiederzufinden die dann ihrerseits wiederum Verträge mit Dienstleistern wie mir abschließen.

00:02:46: und selbstverständlich wenn ein Einzelwaldbesitzer sagt das Konzept was die Firma Sommer aufgestellt hat gefällt uns besser oder ist das wo wir unseren besten Wiederfinden?

00:02:56: Dann mache ich auch deinen einen Hektar Wald oder dein halben Hektarbald im bergischen Land kein Problem.

00:03:01: Okay, cool.

00:03:03: Jetzt würde man ja eigentlich sagen... Der Forst ist erstmal so ein bisschen der Feind des Mountainbikers.

00:03:10: Das stimmt aber jetzt eigentlich nicht und vor allem in deinem Fall nicht weil du bist auch Mitglied vom Mountainbikeverein im Winterland.

00:03:19: Wie passt denn das zusammen?

00:03:22: Ja, Launch Story Short!

00:03:25: Weil das war wirklich eine relativ spannende Geschichte tatsächlich einen Corona-Opfer wenn man so will.

00:03:31: Wir haben aus einer völlig anderen Schiene heraus damals überlegt, uns in der Kitzrettung zu engagieren.

00:03:40: Das heißt das Jungwild aus den Flächen rauszuholen mit Hilfe von Thermaldrohnen und wir wollten einen eigenen Verein gründen und da hat uns Corona in die Suppe gespuckt.

00:03:52: Vereinsgründung war deshalb für uns wichtig um gegebenenfalls vorhandene Fördergelder, die damals noch nicht in dem Maße zur Verfügung stand wie heute in Anspruch nehmen zu können.

00:04:01: und es hatte sich zu diesem Zeitpunkt gerade kurz vorher der Mountainbike-Vereinwender LandEV gegründet.

00:04:07: Und die hatten in ihrer Satzung mit sehr, sehr weiser Voraussicht heutzutage betrachtet das Thema Naturschutz und Öffentlichkeitsarbeit aufgenommen.

00:04:17: Und da ist unser erster Vorsitzender und auch der zweite Vorsitzende, der selber übrigens auch Jäger ist.

00:04:21: Also der zweite Vorsitzende nicht der erste, nämlich Herr Kotula ist auf uns zugekommen und hat gefragt ob wir nicht die Kitsrettung an den Mountainbike-Vereinen dranhängen wollten?

00:04:31: Und da habe ich gesagt das hört sich gut an!

00:04:33: Das spart uns nämlich den Gang zum Notar und eine Gründungsversammlung Und so ist der erste Zugang oder die erste Schnittstelle gewesen.

00:04:41: Dann habe ich in dem Jahr- und Umwänden eine der größten Forstbetriebsgemeinschaften von Nordrhein-Westfalen übernommen, also einen Zusammenschluss von ganz vielen kleineren Waldbesitzern.

00:04:58: Ich habe dadurch von Anfang an einen sehr intensiven Kontakt zum Mountainbikeverein gehabt.

00:05:04: Und ich habe gegen die Widerstände tatsächlich auch von vielen Seiten immer gesagt, mir ist ein Verein eine Interessenvertretung, die für sich in Anspruch nimmt als Sprachwort zu fungieren.

00:05:17: Sehr wichtig und viel lieber als dem einzelnen Wildwuchs hinterherzurennen.

00:05:24: So ist die intensive Zusammenarbeit entstanden, auf sehr, sehr breiten Füßen steht und auch nicht nur gesellschaftlich akzeptiert ist sondern ich glaube auch inzwischen in der Szene.

00:05:37: gerade das was jetzt politisch in den letzten Wochen passiert ist so ein bisschen Leuchtungprojekt.

00:05:43: Es ist zumindest auch im Rahmen des Mountainbike-Konzepts für NRW was jetzt ja gerade erarbeitet wurde mit der Uni Düsseldorf sehr deutlich herauszukommen dass wir tatsächlich als Pilotregion oder als Pilotprojekt herhalten können wie es funktionieren kann.

00:06:00: Ich habe ja auch die Zusammenarbeit zwischen, zu einem Forst mit der Kidsrettung und so schon oft in diesem Podcast hier gelobt und angesprochen.

00:06:07: Und wir haben ja auch schon dazu eine eigene Folge gemacht.

00:06:12: da kann man gerne nochmal reinhören.

00:06:13: ich verlinke dir unter meinen Show Notes weil ich schon einfach lange gesehen habe dass ihr halt wirklich auf einem super Weg seid.

00:06:22: jetzt ist natürlich die Frage wenn man so viel mit Mountainbalkan zusammen hängt fährst du selber auch rad?

00:06:27: Ich fahre selber auch Rad.

00:06:29: Ich bin kein Trailfahrer, das kann ich aus gesundheitlichen Gründen schon nicht mehr.

00:06:34: Ich habe vor Jahren einen sehr schweren Unfall gehabt und hab seitdem etwas größere Knieprobleme.

00:06:41: Und Fahrer aber Touren oder Fahrer die auch organisiert über den Mountainbikevereinen also CNC Tours Großkantree ist so das was wir gerne machen.

00:06:51: da finde ich mich auch wieder.

00:06:54: Ich muss auch sagen und das ist vielleicht nachher, wenn wir in die Diskussion ansteigen nicht ganz unwichtig mir persönlich gibt.

00:06:59: Auch dass wirkliche fahren von Single Trails nicht allzu viel.

00:07:04: Das aber eine sehr persönliche Sache.

00:07:06: ich bin aber jemand der auch aktiv auf dem Fahrrad sitzt ja.

00:07:09: Ja da ist es schon mal gut.

00:07:10: Vielleicht müssen wir nochmal ganz kurz einen Begriff beleuchten den du gerade schon öfters gesagt hast oder ich auch.

00:07:16: zwar das Thema Kids.

00:07:17: Rettung können sich wahrscheinlich viele was darunter vorstellen einige aber auch nicht.

00:07:21: Was verbirgt sich dahinter?

00:07:23: Okay, ich schlage jetzt wirklich den ganz großen Bogen.

00:07:29: Der Grundansatz was vielleicht die Mountainbike Community nicht so gerne hören will ist dass das Mountainbiken generell ja ein bisschen in der Schmuddelecke ist es immer noch in der öffentlichen Wahrnehmung in erheblichem Umfang negativ behaftet außerhalb der Szene selbst.

00:07:47: Ich bin jetzt nicht Naturzerstörung, Umweltzerstörungen und Raudi-Tum oder sonst was ansprechen.

00:07:52: Aber es ist halt... Dann kommen

00:07:53: wir gleich noch zu!

00:07:55: Es ist auf jeden Fall so ein bisschen negativ behaftet.

00:07:58: Und wir haben damals meinen Ansatz wahr Wir müssen das aus dieser Ecke rausbringen und müssen das auch anders darstellen.

00:08:05: Wie kann man das anders darstellen?

00:08:08: Außer dass sich Herrschaden in Mountainbike-Kostümen verkleidet, morgens um Vio in eine nasse Wiese stellen und kleine Kitze raustragen?

00:08:17: Also was zieht mehr in der öffentlichen Wahrnehmung als die kleinen Knopf-Augen von dem Kitz?

00:08:22: Kitzrettung aktuell bedeutet, die Landwirte mähen ungefähr ab Mitte Mai.

00:08:28: Dieses Jahr war es ein bisschen eher.

00:08:30: Mähen ihre Wiesen ab und in den Wiesn sitzen mehr oder minder viele Vertreter von Jungwild drin.

00:08:37: ob das jetzt ja kleine Hase ist oder ob's das Regkitz ist oder in den nördlichen Regionen oder auch im Bayern unten Bodenbrüter gelege also Eier von irgendwelchen bodenbrühtenden Vögeln.

00:08:50: Und die sind sonst im Tode oder der Verstümmelung geweiht, um das mal ganz deutlich auszudrücken.

00:08:55: und in der Vergangenheit...

00:08:56: Halt einfach ein Mähdrescher drüber

00:08:59: fährt?

00:09:00: In diesem Fall ist es in der Regel das Mehwerk also einfach nur das Mehwerk was da drüberfährt und dann werden halt die Tiere darin gehäckselt oder extrem verstümmelt.

00:09:13: Es ist gesetzlich so, dass der Landwirt in der Pflicht steht oder der Flächenbewirtschafter in der Flicht steht diesen Meto zu verhindern.

00:09:18: Er gibt es ja aus dem Naturschutzgesetz.

00:09:20: Tierleid ist zu verhindern.

00:09:22: Es gibt ohne vernünftigen Grund darf man einem Wirbeltier keine Schmerzen zu füllen.

00:09:26: In der Vergangenheit ist es so gewesen, Landwirt den Jäger, den Jagdausübungsberechtigten mit hoffentlich entsprechend Vorlauf angerufen hat.

00:09:35: Er hat gesagt ich will morgen mähen und dann ist der Jägger durch diese Wiese gestapft in unterschiedlicher Höhe und in unterschiedliche Dichte und hat versucht auf die eine oder andere Art so ein Kitz zu finden und dann rauszutragen.

00:09:46: Ich würde mal sagen in der Vergangenheit vor den Zeiten der Drohentechnik kamen sie vielleicht sechzig Prozent herausgeholt.

00:09:52: das heißt es war andersherum auch völlig normal dass erhebliche Mengen an Jungbild getürtet worden sind gibt es ganz schlimme Situationen, was auch Landwirte da berichtet haben.

00:10:04: Und die Landwirten gehen alle die ganz große Gefahr ein, dass sie sich durchaus in ihrem Grasfutter und der Silage Brutulismus in die Stelle holen, das für ihre Rinder oder ihre Wiederkäuer tödlich endet.

00:10:17: Insoweit haben die Landwirtens großes Interesse daran, dass das nicht mehr passiert.

00:10:22: Es hat sich dann in der Thermaldrohntechnik so was getan.

00:10:25: Auch das muss man sich vor Augen führen bei der ganzen Thematik, dass wenn mir einer vor zehn Jahren gesagt hätte ihr fliegt mit Drohnen mit hoch auflösenden Wärmebildkameras in keine Ahnung als Achtzig neunzig Meter Höhe über privates Eigentum und findet Handteller große Säugetiere und tragt die aus dem Flächen raus hätt ich den Leuten vermutlich ein Vogel gezeigt Und das noch zu kosten die überschaubar sind.

00:10:50: also da hat sich technisch einfach unglaublich viel getan und wir haben das eben aufgezogen.

00:10:55: Wir haben drohnteams.

00:10:56: Das heißt die drohneteam setzen sich bei uns zusammen aus einem piloten der die drohende steuert Und einen zweiten, sogenannten Spotter.

00:11:06: der guckt auf dem Monitor und achtet nur darauf ob er eine Wärmequelle detektieren kann in den Grasflächen.

00:11:13: Dann haben wir zwei oder drei Läufer in den Teams.

00:11:16: das sind diejenigen die in die Fläche reingehen und dann die Kitze einsammeln oder einfangen wenn sie ein bisschen größer sind in Körbe packen.

00:11:24: Dann werden aus der Fläche rausgetragen im Korb gesichert.

00:11:27: Das heißt der Korb wird beschwert oder mit Erdherringern versehen weil sonst läuft schon mal das Kitz mit dem Korb durch die Gegend oder der Korb mit den Kids.

00:11:35: Das haben wir alle schon gehabt, dann kommt der Landwirt und wir geben die Fläche frei.

00:11:39: Die Fläche ist sauber.

00:11:40: das hat jetzt extrem viel mit Verantwortung zu tun weil er Landwirts sicher auf uns verlässt dass die Flächen auch wirklich sauber ist.

00:11:48: Auch darf man nicht unterschätzen was das emotional mit einem macht wenn es dann mal nicht klappt und mäht die Wiese ab und anschließend werden unter der Deckung irgendwo abgelegt sind, damit die Greifvögel und die Kränen, die nicht finden, wird den Korb einfach weggenommen.

00:12:08: Und dann steht in der Regel schon die Ricke, die Mutter des Rees in der Nähe und wartet schon da drauf das Kitz wieder aufzunehmen bzw ganz oft ist es so dass die Rikke sofort angelaufen kommt und mich gibt weil wir dürfen die Kinder auch nicht länger als ungefähr drei Stunden weg sperren.

00:12:24: Das ist also eine sehr enge Kommunikation mit Flächenbewirtschaftern, dem Landwirt den Jägern.

00:12:30: Damit haben wir schon die zweite Konfliktgruppe, die ja bei Mountainbiken auch immer wieder angesprochen wird und natürlich den Grundeigentümern wenn es nicht die gleichen sind wie die Landwirte.

00:12:40: So machen wir das jetzt seit Jahrzehnte einundzwanzig.

00:12:44: Wir suchen inzwischen mit vier Dronenteams jedes Jahr erfolgreich zwischen hundertdreißig hundertfünfzig Kizzen aus den Flächen raus.

00:12:54: Inzwischen in Nordrhein-Westfalen sind eine der größeren Kids-Rettungsorganisationen, wer das sich angucken will.

00:13:00: Wänsche Kids Rettung im MTB wenn land heißen wir da kann man sich informieren und kann auch ein paar nette Bilder sehen.

00:13:07: Und ja Wir kommunizieren das in der Bandbreite Auch in der Bevölkerung in den sozialen Medien.

00:13:15: Unsere Helfergruppe, die Gruppe, der sich aktiv einbringt sind aktuell fast siebzig Leute aus der Dorfbevölkerung heraus.

00:13:23: Davon nur einen ganz verschwindenden Prozentsatz von Mountainbikern.

00:13:27: tatsächlich aber eben ganz viele Menschen wie du und ich aus der Bevölkerung heraus, die sich da engagieren und sich da morgens einbringen Und das alles unter dem Namen des MTB.

00:13:37: Das ist schon mal mega.

00:13:39: Jetzt gibt es das natürlich bei euch, in einer anderen Regierung gibt's das vielleicht nicht aber man kann da auf alle Fälle mal googeln und es gibt hier und da wahrscheinlich andere Vereine die das auch anbieten oder wo man halt einfach mitmachen kann wenn man da Bock hat.

00:13:52: genau also weil das ist wirklich eine super tolle Sache und auf alle fälle sehr unterstützend wert und bei euch natürlich noch cooler dass er das zusammen mit dem MTB zusammen macht.

00:14:03: Danke

00:14:05: Wie schaut es in Deutschland im Wald grundsätzlich aus?

00:14:09: Wir haben relativ viel Wald, wir sind aber auch recht besiedelt.

00:14:14: Wie ist denn die Gesetzeslage aktuell?

00:14:16: Darf ich jetzt einfach so in den Wald gehen?

00:14:20: Es gibt schon ganz viele Begrifflichkeiten unterwegs.

00:14:23: also zuerst einmal ein Drittel von Deutschland is Waldfläche.

00:14:30: davon wiederum sind Begehen heißt aber in Auslegungen, in unterschiedlicher Auslegung von den unterschiedlichen Bundesländern nicht immer gleichzeitig gleich Fahrradfahren im Wald.

00:14:45: Jetzt habe ich noch nicht einen Unterschied mit Pedelecs gemacht und

00:14:48: schnell... Ich habe jetzt auch erstmal nur nach Begehen gefragt.

00:14:52: Genau

00:14:53: also das freie Betretungsrecht des Waldes ist in den siebziger Jahren in Deutschland verankert worden im Bundeswaldgesetz und wir haben aktuell

00:15:06: Das ist ein Riesenunterschied, glaube ich zu anderen Ländern.

00:15:09: Deutschland

00:15:12: wirklich hat so eine Sonderregelung, dass man halt wirklich egal ob du jetzt in Staatswald oder im Privatwald ist, du darfst erstmal in den Wald zur Erholung richtig?

00:15:27: Genau.

00:15:27: Also zum Zwecke der Erholung ist das Betreten des Waldes auf eigene Gefahr, da sind wir schon ganz viele Begriffe jetzt wieder reingeschmissen, ist gestattet und dann kommen halt eben die weiteren Einschränkungen dazu Naturschutzrecht Wegegebot besteht.

00:15:47: Und in einzelnen Bundesländern ist dann so wie Nordrhein-Westfalen gesagt, dass wir Forstkultur nicht betreten dürfen damit die jungen Bäume da nicht kaputt gemacht werden.

00:15:55: aber generell sind wir im Vergleich zu vielen anderen Ländern in Deutschland oder Quatsch in Europa oder auch auf der ganzen Welt extrem liberal wirklich extrem liberal und das auch immer vor dem Hintergrund dessen, dass wir jetzt irgendwann auch mal über Besitzverhältnisse sprechen werden.

00:16:12: Also ich kann das aus England berichten... Ich habe in England noch drei Güter die ich berate.

00:16:18: Da wird jeder der Abseits eines öffentlichen Foodpars angetroffen wird aber sehr zügig des Feldes verwiesen.

00:16:26: da gibt es das nicht ja?

00:16:27: Da wird nicht einfach gelaufen wo ich das gerade für richtig halte.

00:16:31: Das kommt überhaupt nicht infrage.

00:16:32: in anderen Ländern Und in Deutschland unterwirft sich das Waldeigentum, diesem freien Betretungsrecht des Waldes.

00:16:41: Wie viel Prozent in Deutschland und dann im zweiten Schritt in NRW sind denn Privatwald?

00:16:46: Und wie viele sind Staatswald?

00:16:51: Also wir haben in Deutschland aktuell forty-eight Prozent Privatwahl also fast die Hälfte gehört.

00:16:56: Menschen wie dir und mir.

00:17:00: Wir haben demgegen über nur drei Prozent Bundeswald, das sind in der Regel die großen Liegenschaften der Bundeswehr.

00:17:10: Und wir haben dann Landeswaldanteile, die ungefähr bei einem Drittel liegen auf Bundesebene.

00:17:17: Nichts zu vergessen dürfen wir und das ist gerade für das Thema Mountainbiking ein ganz spannender Faktor dass wir im Bundeschnitt zwanzig Prozent Kommunalwald haben also weil der irgendwelchen Kommunen oder Gemeinden gehört.

00:17:31: Der gehört aber dann zu diesem Eindrittel oder was?

00:17:33: Nee, der ist separat.

00:17:35: Okay.

00:17:36: Achtundvierzig Prozent Privatwald, zwanzig Prozent Kommunalwald, dreißig Prozent Landeswald und drei Prozent Bundeswald.

00:17:46: Jetzt muss ich sagen dieser Privatwald Anteil, der kann jetzt jemandem wie dir und mir gehören.

00:17:52: Wir haben da so ein paar Bäume stehen.

00:17:54: Okay, eher einem wie mir.

00:17:56: Weil du hast wahrscheinlich ein paar mehr Bäume... Mir

00:17:59: ist kein Waldbesitzer!

00:18:04: Aber es gibt natürlich auch diese riesigen Waldbesitzer und das ist aus der Historie in Deutschland ja immer noch der ehemalige Adel dem halt einfach sehr viel von diesem Privatwald gehört.

00:18:18: Weißt Du wieviel Prozent das ungefähr sind?

00:18:20: Kann ich dir nicht genau sagen, das ist aber auch in den einzelnen Bundesländern so extrem unterschiedlich?

00:18:25: Ja.

00:18:25: Ich glaube bei uns in Bayern hier da ist es... ...ich glaub' da ist noch mal die Hälfte oder sogar mehr als die Hölfte von diesen fünfzig Prozent genau und... Das macht es sein!

00:18:35: Das ist aber wederum auch eine ganz spannende Sache auf die wir bestimmt gleich noch kommen wenn's um das Forst- beziehungsweise Waldgesetz geht.

00:18:46: Jetzt ist natürlich das Ding Okay, wir haben jetzt schon so ein bisschen rausgefunden, wem der Wald in Deutschland gehört und was wir als Fußgänger erst mal dürfen.

00:18:56: Wer sind denn die Interessensgruppen, die grundsätzlich im Wald unterwegs sind?

00:19:01: Tja... auch da hat sich nach Corona einiges getan.

00:19:06: also zuerst mal und ich bleibe da auch durchaus bei einer Wertung Die erste Interessengruppe ist und bleibt der Eigentümer.

00:19:15: Ja, der muss ganz oben stehen und der Eigentümer ist auch bei allen Bemühungen oder allen Anforderungen die wir an den Wald stellen.

00:19:22: Und alle Wünsche, die wir in dem Wald herantragen... ...ist der Dreh- und Angelpunkt im Mountainbikeverein.

00:19:28: Da habe ich vor Jahren mal den Spruch geprägt.

00:19:31: Der Grundeigentüme ist ja Schüsse zum Erfolg!

00:19:34: Wenn man denen geknackt haben, wenn wir den hinter uns haben dann stehen uns eigentlich alle Tore offen.

00:19:40: Die zweite Interessengruppe sind sicherlich berechtigt Nutzungsansprüche an den Wald.

00:19:46: Also das ist jetzt aus meiner Sicht als Förster vielleicht in der Wertung, vielleicht sehen andere das völlig anders.

00:19:51: aber für mich kommt dann als nächstes dahinter die Nutzfunktion des Waldes weil in der Regel wenn ein Waldbesitzer keinen Nutzen aus seinem Wald herausziehen kann kein Grundeigentümer einen Nutzen davon hat dann verliert er das Interesse daran.

00:20:06: ja Dann geht es Richtung Liebhaberei und liebhaberei muss man sich leisten können.

00:20:12: Also diejenigen, jetzt sind wir bei den bösen Förstern, dem bösen Waldarbeitern, dem bösen Forstmaschinen und was da sonst noch so alles gerade in den letzten Wochen wieder in den Saal gestellt wurde.

00:20:25: Die kommen dann für mich an nächster Stelle.

00:20:26: Dann kommt die dritte Interessengruppe, die in der Regel gemäß gesetzlicher Bestimmung verpflichtet sind diese Ziele einer ordnungsgemäßen Land- und Forstwirtschaft zu ermöglichen nämlich die Jäger die sich mit den Wildbeständen in diesen Flächen befassen.

00:20:40: Ja auch ich bin Jäger, hab das sogar mal gelernt und zwar nicht nur mit dem Jagdschein sondern eben auch als Lehrberuf habe ich es begonnen bevor ich Fossilschaft studiert habe.

00:20:52: Und dann kommen aus meiner Sicht die ganzen nachgeordneten Interessengruppen Die alle über die Erholfunktion in den Wald hinein drängen ob dass jetzt der Spaziergänger ist Ob's der Mountainbiker ist?

00:21:05: Der normale Fahrradfahrer wenn wir da jetzt anfangen, Unterschiede zu ziehen.

00:21:10: GeoCatcher, ich weiß nicht Waldbadende... Nordic

00:21:15: Walker?

00:21:15: Nordic walker die ganze Schad der Hundehalter in den Wald kommen.

00:21:19: ja auch Ich hab mehrere Hunde Pilzesammler und ich weiß sich was noch alles sich da so tummelt

00:21:27: Reiter auch oder

00:21:29: Reiter.

00:21:30: ganz großes Thema.

00:21:31: gerade bei uns hier im Sauerland wird immer mehr Alles Personengruppen, die da reinkommen und dann kommt noch die dritte Gruppe.

00:21:41: Das ist dann die nicht so unterschätzende Lobby von irgendwelchen am Schutz des Waldes der Natur oder wie auch immer man das definieren mag orientierte Menschen.

00:21:53: ja die alle darauf abheben wir müssen den Wald vor was auch immer beschützen.

00:22:00: Da gibt es auch eine sehr große Bandbereite von Menschen, die sehr verschiedene Brillen aufhaben.

00:22:05: Die in der Regel gar nicht hier bei uns im ländlichen Raum zu Hause sind sondern die aus den Ballungsräumen hier rein drängen und eben über solche Aktivitäten vermeintliche ökologisches Gewissen reinwaschen.

00:22:17: Auch diese dürfen wir als Personengruppe nicht unterschätzen.

00:22:21: Diese Reihenfolge ist aber jetzt erst mal nicht wirklich festgelegt Sondern das ist eigentlich erstmal von jedem.

00:22:29: Also jeder kann die so definieren, wie er will.

00:22:32: Ich glaube... also bitte berichtige mich!

00:22:35: Der einzige der wirklich einen richtigen Auftrag hat ist glaub ich der Jäger oder?

00:22:44: Also der einen festgelegten Auftrag sich um Wildbestand und so zu kümmern.

00:22:52: Der

00:22:53: hat den Auftrag sich um einen Teilaspekt des Waldes, um ein Teil der Waldbewohner wenn man so will zu kümmern.

00:23:01: Nämlich so steht es in den gesetzten Artenreichungen und gesund dem Biotopferd das angepassten Wildbestand Zu hegen, zu pflegen und entsprechend auch zu bejagen.

00:23:11: Ich finde das nämlich immer total spannend.

00:23:14: Das ist ja die Jäger und sie wollen aus Spaß irgendwelche Tiere totballern.

00:23:22: Ich persönlich habe eine komplett andere Wahrnehmung von der Jagd, weil ich das auch schon mal gesehen hab.

00:23:30: Wir waren zum Beispiel in Schottland unterwegs und waren da mit einem Jäger unterwegs und haben auch in unser Buch drüber geschrieben was ein Jägar erreichen kann zum Wohle der Tiere einfach dadurch dass er guckt wie schaffe die Nahrung, die dasteht so zu verteilen.

00:23:50: Wie schaue ich vielleicht auch irgendwie?

00:23:52: Die Herde so ein bisschen... Das habe ich weitersworten, aber du weißt was ich meine!

00:23:57: So ein bisschen zu supporten und das einfach so ein bißchen einzugreifen dort wo einfach die Natur keine natürliche Feinde mehr hat.

00:24:09: Und ich finde es einfach einen unfassbar wichtigen Teil im Wald dass der halt vernünftig bejagt wird.

00:24:18: Ich bin total bei dir, ich würde das Wort wichtig wichtiger Teil streichen oder ersetzen mit verantwortungsbewusst Also am Ende.

00:24:33: ein Teil der Jagdausübung ist nun mal der Tötungsprozess, der gehört dazu.

00:24:40: Die Jägerschaft is die einzige Interessengruppe Intensiv mit dem Tötungsprozess von Säugetieren in der Regel auseinandersetzt.

00:24:49: Der andere kauft sein gepacktes Stück Fleisch, im schlimmsten Fall sogar ein Discounter Wenn es einigermaßen läuft.

00:24:56: bei Metzger hat das aber alles keine Augen und man sieht auch nicht mehr wie es vorüber die Wiese gesprungen ist.

00:25:01: Also da muss man schon mal die Jäger erst einmal generell aus dieser pauschalen Schelte herausstellen sondern ich würde die mal ganz anders darstellen Jeder der Fleisch konsumiert sollte, dass er bewusst tun und dem sollte auch bewusst sein, das dann Lebewesen dran gehangen hat.

00:25:18: Dass es dafür auch gestorben ist.

00:25:21: Der große Vorteil von Wildtieren... Da gehen wir aber jetzt in ein anderes Thema, da wollen wir glaube ich nicht hin.

00:25:26: Aber der große Vorteile von WildTieren ist halt, dass sie eben dafür nicht gezüchtet worden oder auf die Welt gekommen sind, sondern dass sie bis zum Moment der Erlegung der Tötung durch die Natur gesprungen sind und sozusagen von der Natur genommen oder bekommen und dann entsprechend von der natur auch genommen worden sind.

00:25:41: Wo ich dir klar widersprechen muss ist bei dem Faktor, dass Jagd sehr wichtig oder besonders wichtig ist.

00:25:49: So lange oder wenn wir keine natürlichen Fressfeinde für unsere... Schalenbildbestände, so sagen wir dazu.

00:25:57: Also Rhe hier, Spilschwein und sonstiges haben.

00:26:01: Wir erleben ja gerade in Deutschland das Thema Wolf uns immer mehr umtreibt.

00:26:04: Gerade hier in der Region auch im Wendner Land haben wir gerade massive Probleme mit zwei Wolfen die hier gerissen haben dass es wirklich einem ein bisschen Angst und Bange wird.

00:26:17: Und in den Regionen wo der Wolf schon zu Hause ist, ist eine Bejagung weiterhin nötig.

00:26:22: Sie wird extrem deutlich schwer je nachdem welche Wildarten vorkommen weil eben die unterschiedlichen Wildarten sehr unterschiedliches Verhalten dazu haben.

00:26:31: ja also gerade Wildschweinbestände neigen dazu dass sie sich zusammenrotten und das schwarze Welt unsere Wildschwene sind ist die wehrhafteste Wildart und der Wolf ist so... Also das Wildschfein packt er mal als letztes an Dann geht er doch lieber irgendwo in eine Schafherde rein oder rennt dem letzten Reh im Wald hinterher.

00:26:53: Das sind alles Aspekte, die jagt ist ein sehr komplexes und verantwortungsbewusstes Handwerk aus meiner Sicht.

00:27:00: Deswegen war es nicht umsonst ursprünglich auch mal einen Lehrberuf gewesen.

00:27:03: der heute noch als Lehrberufe des Berufsjägers gibt's ja immer noch.

00:27:08: Übrigens auch eine Interessengruppe oder eine berufständische Vertretung, auf die die Mountainbike Community verstärkt zugehen sollte und die für sich gewinnen sollte.

00:27:19: Und ... Die Jägerschaft insgesamt steht genauso also ähnlich unter einem, ich sag mal latent negativen gesellschaftlichen Spiegelbild.

00:27:36: Wie ist die Mountainbiker tun?

00:27:37: Nur ein bisschen anders.

00:27:38: Die Mountainbikers sind so ein bisschen, die Raudis im Wald und die Jäger sind diejenigen, die Tiere umbringen.

00:27:46: Dass das eine Lebensraumbewirtschaftung ist und dass es immer wieder bei dem was ich eingangs zu meiner Firma gesagt habe wir haben uns auf die Fahne geschrieben eine ganzheitliche Bewirtschaftung angebieten.

00:27:55: Ich kann ja in meiner Arbeit als Förster Auf der Fläche den Einfluss zum Beispiel auch der Tierwelt überhaupt nicht ausschließen.

00:28:05: Und im Wald gibt es halt ganz viele, ganz kleine Tiere und ein paar ganz große.

00:28:10: Bei den ganz kleinen guckt euch im Sauerland um was der Borkenkäfer angerichtet hat.

00:28:15: Das waren ein paar Millionen von ganz, ganz kleinen Tieren.

00:28:17: die kann ich ja bei meiner Arbeit nicht ausschließen.

00:28:20: Leider kann ich die nicht alle töten.

00:28:23: Da haben wir jetzt nun leider die Erfahrung machen müssen dass uns das nicht gelingt.

00:28:28: Und dann habe ich halt eben jetzt den Einfluss von Reh und Hirsch, die in meinen Anpflanzungen einen nicht unerheblichen Einfluß auf den Erfolg meiner nächsten Waldgeneration haben werden.

00:28:41: Als verantwortungsbewusster Bewirtschafter von solchen Waldflächen muss ich den Faktor Tierwelt genauso einplanen wie Klimawandel und Freizeitdruck.

00:28:51: Jetzt bin ich mal gespannt ob du mir da widersprechen wirst.

00:28:57: Wenn du jetzt ... Dein Job nicht machst und der Wald einfach in Ruhe gelassen wird.

00:29:03: Der wird nicht bewirtschaftet, da passiert gar nichts mit.

00:29:07: Ist jetzt für den Wald erst mal nicht das Schlechteste oder?

00:29:10: Nee, das ist für den Wild... Jetzt ist die Frage wie definieren wir Wald?

00:29:17: Definieren wir den Wald als Lebensraum für verschiedene Tier- und Pflanzenarten oder definieren im Wald eine Ansammlung von Bäumen?

00:29:25: Dem Wald ist es erstmal egal ob er bewirtschaften wird oder nicht Und der entwickelt sich halt mehr oder minder natürlich und es wird eben damit enden, dass die Klimaxbaumarten zumindest so wie wir es aktuell in Deutschland noch haben oder in Mitteleuropa noch haben.

00:29:42: Das Ende Ergebnis wird sein Wir werden sehr artenarme, sehr monotone Bestände haben.

00:29:47: Also Es wird Waldbilder geben Die eben nicht das sind was wir uns vorstellen.

00:29:52: Artenreich und bunt gemischt diese Mischwälder Diese Ziele erreiche ich tatsächlich nur, indem ich permanent darin rumfusche in diesem Lebensraum.

00:30:02: Weil die Baumarten haben ganz unterschiedliche Lichtansprüche und wuchsdynamiken.

00:30:07: Viele Dinge wissen wir noch gar nicht, weil wir gar nicht wissen, welchen Einfluss hat der Klimawandel oder die Verschiebung von Regen- und Trockentzeiten?

00:30:14: Und Temperaturveränderungen?

00:30:16: Wir haben jetzt schon eine um fast drei Wochen verlängerte Vegetationszeit.

00:30:19: Das heißt, die Bäume arbeiten drei Wochen im Jahr länger als normal.

00:30:24: Wochen Urlaub, wie die damit in Zukunft umgehen wissen wir alles nicht.

00:30:29: Aber wenn man sich den Wald selbst überlassen wird er wachsen und er wird dann aktuell.

00:30:33: im Mittel-Europa ist die Buche immer noch die Klimaxbaumart Nummer eins, die wird auf einem Großteil der Standorte dann Hallenwälder ausbilden ja und wird alles andere Tod wachsen weil die Bucher halt eine so dominierende Baumart aktuell noch ist.

00:30:47: Okay jetzt wollen wir mal wieder in Bogen Richtung Mountainbike spannen.

00:30:54: Was ist denn grundsätzlich das Problem am Mountainbiker im Wald?

00:31:01: Ich glaube gar nicht, dass es das Problem mit dem Mountainbikern im Wald ist.

00:31:05: Das Problem ist einfach ein Großteil der Community, wenn es diese Community in diesem Individualsport überhaupt gibt!

00:31:16: Das ist ja die große Frage, die man über alle Stellen muss... über diese sechzehn Millionen Fahrradfahrer in Deutschland reden.

00:31:24: Da haben wir, glaube ich eine ganz große Bandbreite von dem Rentner der mit hochmechanisierten oder motorisierten Pedelec unterwegs ist bis zum extremen Mountainbiker der Hardcore irgendwelche Trails runterballert.

00:31:38: Das ist so ziemlich alles dazwischen und ich glaube einfach dass das grundlegende Problem ist erstens diese Community unter einen Hut zu kriegen Und zweitens in der Community ein Bewusstsein dafür zu schaffen, welchen Einfluss auch Sie haben mit Ihrem Verhalten im Wald.

00:31:59: Jetzt gehen wir mal auf diese Trailfahrer und ich meine das ist ja das worum dieses ganze Thema gerade aufgekocht und so.

00:32:07: Ich habe jetzt hier meinen in den Wald gelegten Trail und fahre den halt

00:32:13: runter.

00:32:15: Was genau ist das Problem daran?

00:32:19: Das erste ist ja, wie ist dieser Trail entstanden?

00:32:23: Befindet er sich auf privaten Gründen und Bogen im Boden.

00:32:26: Hat der Eigentümer ... Ist der gefragt worden?

00:32:30: Ja, Moment!

00:32:32: Da können wir gleich drauf eingehen.

00:32:35: Das ist aber schon ein Schritt weiter.

00:32:37: Was mich jetzt interessiert, was ist de facto das Problem?

00:32:40: Also was ist es, weil man hört immer, wir verscheuchen Wild.

00:32:46: Man hört auch, die Bäume gehen kaputt und aber all das stimmt zum Teil.

00:32:54: Aber es stimmt ja nicht in Gänze.

00:32:55: also was ist das Problem?

00:32:59: Also ich, also okay.

00:33:01: Ich bleib dabei.

00:33:02: das grundlegende Problem ist dass der Eigentümer nicht gefragt ist.

00:33:07: Der Schlüssel zum Erfolg ist erstmal jawohl darf ich da fahren oder nicht?

00:33:10: Voll!

00:33:10: Also der Einfluss auf den Lebensraum Wald ist als erstes mal selbstverständlich da wo regelmäßig Fahrrad gefahren wird und ein Trail entsteht.

00:33:18: Wir haben jetzt noch nicht über die unterschiedlichen Arten gesprochen aber wo runtergefahren wird oder auch wo regelmässig runter gelaufen wird oder was auch immer wächst keine Waldvegetation.

00:33:28: Da sind wir uns, glaube ich, einig.

00:33:31: Also da ist in der Regel dann noch nicht mal mehr Gras.

00:33:34: Ein Baum kann ja nicht wachsen weil sonst fährt der Fahrradfahrer gegen einen Baums auch doof laufen.

00:33:41: Der zweite Schritt ist in vielen Fällen, weil das ja nochmal oftmals im hängigen Gelände ist entstehen dadurch dann auch mittelfristig Oder es können zumindest Erosionsrinnen entstehen.

00:33:52: Ja, das heißt wenn wir so einen stark regnen Ereignisse hatten wie jetzt bei uns am Wochenende wo ein paar Gewittergüste runter kommen dann fließt natürlich in diesen Rinnen auf diesen Trails verstärkt Wasser ab was eben nicht durch Vegetation gebremst wird oder sogar in den Boden zurückgeleitet wird.

00:34:06: So der nächste große Punkt ist Mountainbiker Trailfahrer sind ja nicht allein im Wald unterwegs.

00:34:14: Das heisst diese Fade nennen wir sie jetzt erstmal so oder Trails werden ja auch von ganz vielen verschiedenen anderen Menschen genutzt.

00:34:23: Das ist immer ein Argument dafür, wenn wir über Single-Trails reden und was auch immer.

00:34:29: Dass da eben auch Lieschen Müller mit ihrem Hund rauf und runterläuft... Und es kann eine Begegnung stattfinden!

00:34:42: Auch in diesem Bereich Konflikte vorprogrammiert.

00:34:45: Das sind aber dann jetzt schon wieder andere Konflikte, das sind keine die den Wald an und für sich betreffen.

00:34:49: zum Thema Wild Wenn ich jetzt pauschal sage dieses Argument dass wild wird verschreckt ist das quatsch.

00:34:59: Ja Aber selbstverständlich reagieren die unterschiedlichen wildarten sehr unterschiedlich darauf.

00:35:08: Wir haben bei uns an den legalisierten trails überall in der Vergangenheit Wildkameras aufgehangen und haben eben beobachtet, wie reagiert das Wildrecht zum Links des Trails oder sogar auf dem Trail.

00:35:21: Selbstverständlich gibt es beim Wilde eine Überraschungseffekt wenn in dem Moment wo das Stück Wild auf dem Trail drauf steht ein Fahrradfahrer angefahren kommt oder einen Spaziergänger oder wer auch immer.

00:35:32: ja dann springt es nach rechts oder links ab.

00:35:34: Aber es ist in der Regel so, dass die Wildarten sehr schnell realisieren wo sind Wege auf denen sich Menschen bewegen und das trifft insbesondere auf das flächenmäßig am meisten verbreitete Revel zu.

00:35:49: Die stehen rechts und links neben dem Trail teilweise ein zwei Meter gucken im Fahrradfahrer hinterher und dann ist die vermeintliche Gefahrenquelle auch vorbei.

00:35:57: Spannend wird's wenn der Fahrrad-Fahrer stehen bleibt um Luft zu holen oder was auch immer.

00:36:03: Dann reagiert das Wild so, dass sie zumindest intensiv beobachten.

00:36:06: Was passiert denn da jetzt?

00:36:10: Wir haben immer in der Argumentation gesagt, dass dauerhafte Trails für alle Beteiligten auch für das Wild am besten sind weil dann haben wir eine Kanalisierung.

00:36:23: Das ist genau wie bei den Wanderwegen Eine Kanalisierung des Besucherdrucks auf bestimmte Wege womit das Wild auch lernt umzugehen.

00:36:30: Bei uns hat das, und jetzt kann ich der Community mal das Wort reden.

00:36:34: Ganz interessante Stilblüten getrieben werden am Anfang mit dem eine oder anderen je ganz erheftige Diskussion die im Rahmen von Versammlungen in Beisein von Waldbesitzern artikuliert haben.

00:36:45: wenn die Trails kommen dann ist rechts und links zweihundert Meter.

00:36:49: neben einem Trail gibt es kein Reh mehr.

00:36:52: Und diese Äußerungen wurden getätigt bei Versammlungen mit Waldbesitzern, die gerade vor der großen Aufgabe standen ihre großen Kahlflächen wieder aufzuforsten.

00:37:02: Dann kam vonseiten der Waldbesitzer super!

00:37:05: Da machen wir alle vierhundert Metern Trail dann haben wir ja demnächst kein Probleme mit Wildverbiss mehr im Wald.

00:37:10: Also dieser Boomerang kam dann zurück.

00:37:15: Aber nochmal ich glaube so die ersten Aspekte das da eben keine Vegetation wächst und auf einem gepflegten Trail Schwenkbreite des Lenkers auch entsprechend freigehalten werden.

00:37:28: Da ist keine Vegetation.

00:37:29: und das Thema Erosion sind glaube ich diese Themen, die den Lebensraum Wald betreffen ohne dass sich jetzt Konflikte mit Menschen angesprochen hat?

00:37:39: Das ist ja schon erzweigend.

00:37:41: Ja genau, das ist ja was da können wir dann nochmal darüber reden.

00:37:45: Mit dem, mit der, das Thema Errosion, das es natürlich schon interessant ist... Ich habe das wahrscheinlich in Island gelernt, ich meine da hast du wirklich das Thema fährst runter Da ist halt kein Baum oder sonst irgendwas, dann fließt halt irgendwann Wasser da rein und du hast halt relativ schnell so eine Auswaschung.

00:38:06: Bei uns im Wald ist es natürlich ein bisschen anders weil wir erstens mal ja ein bisschen geschützt sind von den Bäumen drum herum also das verteilt sich halt besser.

00:38:17: Ich sag mal so, die meisten Wege sind natürlich so oder die meisten Trails sind natürlich angelegt dass sie nicht einfach stumpf dem Berg runter gehen weil dann macht das halt auch für uns wenig Spaß.

00:38:25: Also ich verstehe natürlich der Argumentation aber wenn man den größten Teil der Trails ansieht ist es ja wahrscheinlich... also ich hab noch nie gesehen dass man jetzt irgendwie sagt oh krass hier hat sich aber den Trail runter in Bach gebildet und also zumindest bei uns in den Wäldern Das mag in Italien und so, das mag ganz anders sein.

00:38:46: In Finale hat man das schon öfters mal gesehen aber bei uns kommt es doch eher relativ selten vor oder?

00:38:53: Wir haben ein zwei Trails die sehr steile Gefällsstücke haben.

00:38:58: da sieht man das Scholen ja und wenn dann auch das gröbere Steinmaterial, das Felsmaterial was da ist, wenn das ein bisschen kaputt gefahren wird und sich lockert dann entstehen schon solche Rinnen, das ist schon so.

00:39:10: Die Frage ist halt eben werden die ausgebremst weil dahinter kommt sofort die nächste Schleife, die gefahren wird?

00:39:16: Das ist eben nicht so.

00:39:17: eine Schussfahrt gibt auch für

00:39:18: deine Frage.

00:39:19: Also da kann man schon ne Menge machen.

00:39:21: aber auch da muss man halt ein bisschen sensibilisieren und sagen wenn wir schon sowas machen, dann denken wir auch an solche Dinge und sorgen vielleicht auch dafür dass in so einem starken gefällstück wo dann der kehre kommt dass wir dann gucken das wenn mal stark regen ist dass das was er dann auch zur seite in die fläche wegkommt

00:39:41: ja also weil das sind für mich so die wichtigen sachen wenn du halt sagst okay hier geht halt wirklich irgendwie etwas kaputt Dann verstehe ich das.

00:39:50: alles andere was wir jetzt quasi aus dem vorgelassen haben sind ja im grunde befindlichkeiten.

00:39:54: wenn es ihr müller da unterwegs ist dann Ist sie ja quasi auch auf einem weg unterwegs der halt nicht für sie gebaut worden ist.

00:40:02: Richtig!

00:40:04: Und dann sind es halt einfach Befindigkeiten und ich verstehe das natürlich komplett, wenn ich... Also ich gehe in den Wald, du hast diese Waldbader oder sonst irgendwas angesprochen.

00:40:17: Ich gehen im Wald und will meine Ruhe haben.

00:40:19: Das gilt aber genauso für die Berge, ich geh auf ein Berg, geh hoch zum Gipfelkreuz, will mich da irgendwie eintragen und wieder runter und ständig ballern diese Mountainbiker an mir vorbei.

00:40:27: Natürlich nervt das Und natürlich geht da ein bisschen was von meiner... Ja, von meiner Experiment oder von dem Freizeitwert verloren.

00:40:40: Aber das ist natürlich auch so eine Sache wo man halt einfach du sprichst immer von den Raulis und genau dass es ist.

00:40:45: also ich glaube es geht viel weniger darum wirklich die Mountainbiker aus dem Wald rauszuhalten sondern es geht mehr darum zu sagen hey wir sind hier nicht alle Individualisten die irgendwas machen nur um uns sondern wir alle wollen in den Wald, haben eigentlich das gleich Ziel uns zu erholen und uns vielleicht von unserem stressigen Job oder sonst irgendwas ein bisschen auszuspannen.

00:41:11: Der eine macht es so der andere macht das so weil wir müssen aufeinander acht geben Und ich glaube dass ist halt einfach so.

00:41:16: dieser das absolut wichtigste.

00:41:19: Deshalb wenn ich zum Beispiel auch wenn es natürlich Sicherheitsrelevant ist einen Vollfesthelm vielleicht zu tragen bin ich absoluter Gegner von Fullfest Helm of Home Trails.

00:41:34: Genauso ist es für mich ganz normal, ich sehe einen Wanderer und bremse ab auf Schritttempo, setze mich hin – das ist ganz wichtig!

00:41:44: Nicht hinsetzen um kleiner zu sein, um dann vorbei zu rollen und am besten natürlich noch zu grüßen.

00:41:51: Und ich glaube, es geht ganz viel um diese Sachen.

00:41:53: wie gehen wir miteinander um?

00:41:56: Und deshalb war es mir so wichtig, weil der Wald an sich leidet vielleicht unter uns.

00:42:03: Aber nicht in dem Maße wie es uns immer versucht wird zu erklären und ich mag jetzt auch nicht irgendwie ein Beispiel aufmachen mit Harvester und diesen hat jeder gemacht.

00:42:12: I don't care.

00:42:14: Sondern wo's mir wirklich rumgeht.

00:42:17: erst mal haben wir nicht so einen riesigen Impact auf den Wald und es geht viel mehr darum miteinander das zu nutzen, was wir haben.

00:42:24: Weil wir sind einfach in der unfassbar privilegierten Lage dass wir in den Wald rein dürfen im Gegensatz zu ganz vielen anderen Länder und da ist es glaube ich ganz wichtig, dass wir uns das nicht gegenseitig einfach malig machen.

00:42:37: Ja, das ist so!

00:42:40: Wenn wir jetzt auf dieses Waldgesetz zusprechen kommen... Ist es erstmal interessant?

00:42:44: Es gab ein Bundesforstgesetz.

00:42:47: Landes-Forstgesetz!

00:42:48: Entschuldigung

00:42:49: richtig, ein Landesforst Gesetz Und jetzt sprechen wir über ein Landeswaldgesetz.

00:42:54: Was ist der Unterschied?

00:42:57: Also, der Zungsschlag wird gleich... sollte vielleicht dazu sagen dass ich in meiner Rolle als Förster gleichzeitig auch noch einen Verbandsvertreter bin und zwar vom Bundesverband der Freiberuflichen Vorsachtverständigen.

00:43:10: kurz Form von diesem sperrigen Wort freie Förster.

00:43:14: da bin ich der Geschäftsführer auf Bundesebene und der zweite Landesvorsitzende Nordrhein-Westfalen Und sitze in dieser Rolle, in diversen Arbeitsgruppen bin also auch regelmäßig da im Ministerium unterwegs und führe da auch den politischen Ausgleich.

00:43:31: Also erstmal geht es tatsächlich um die Begrifflichkeit zwischen Forst und Wald.

00:43:36: Das ist typisch Politik ein ganz typisches Beispiel für Politik.

00:43:40: Forst hat was mit Forst Wirtschaft zu tun.

00:43:42: Forstwirtschaft ist generell erst mal negativ besetzt, ähnlich wie Jagd- oder Mountainbiken.

00:43:47: Ja weil Forst Wirtschaft heißt am Ende des Tages Bäume abschneiden is doof.

00:43:52: Deswegen hat man das ganze jetzt mehr zum Thema Landeswald also Landeslebensraum Waldgesetz umfunktioniert was ich von der Sache her gar nicht schlecht finde.

00:44:03: ganz im Gegenteil.

00:44:04: Ich find's gut dass wir die Multifunktionalität des Waldes betonen bis heute Nachmittag meine Stellungnahme ans Ministerium schicken für unseren Verband.

00:44:13: Da sitze ich gerade dran und es hat sich in Nordrhein-Westfalen die Partei der Grünen gleichzeitig unten, der Landesvorsitzende der Grüden aus meinem Kreis kommt auf die Fahne geschrieben dieses Gesetz relativ kurzfristig durch zu boxen.

00:44:34: Das ist

00:44:35: der Dr.

00:44:35: Gregor Kaiser

00:44:36: oder?

00:44:39: Das ist der selber Waldbesitzer, der selber Bio Weihnachtsbaumproduzent kommt hier aus dem Kreis Olpe.

00:44:52: Ich habe ein sehr zwiegespaltenes Verhältnis zu den Grünen aber das ist ein grünen Politiker mit dem man reden kann und er hat vor geraumer Zeit eine Menge an Verbänden in den Landtag nach Düsseldorf eingeladen und hat dort so die Grundausrichtung vorgestellt von dem Landeswaldgesetz.

00:45:12: Und das war eine deutliche Betonung der Waldfunktion, der Multifunktionalität des Waldes also Nutzschutz und Erholungsfunktionen und zwar dass ähnlich stark gewichtet vielleicht mit einem leichten Schwerpunkt auf den Schutz des Lebensraums und er hat gleichzeitig auch gesagt Das ist mit ihm, respektive den Grünen in Nordrhein-Westfalen kein neues von Gehe und Fairboten geprägtes Gesetz geben würde.

00:45:45: Das ist schon mal was Neues!

00:45:46: Ja also auch da bin ich sehr ketzerisch.

00:45:49: Ich kenne die Grünen aus ganz anderen Richtungen.

00:45:52: ja Und es hat auch dem eine oder andere Naturschutzverband überhaupt nicht gepasst dass man Dinge dort geregelt hat oder angesprochen hat und nicht gleich eine Liste von Geh-und Verboten daraus gemacht hat.

00:46:08: Also insofern ist der Grundansatz glaube ich richtig, was jetzt daraus im Detail geworden ist.

00:46:14: Leider muss man auch sagen, was da reininterpretiert wurde und oftmals auch fehlerhaft reininterpretieren wurde durch die ein oder andere Interessenvertretung.

00:46:23: Steht dann nochmal auf dem zweiten Blatt um... Da müssen wir erst mal gucken.

00:46:26: Es war einen Referentenentwurf.

00:46:28: Offensichtlich haben den einige gar nicht im Detall gelesen geschweige denn verstanden.

00:46:33: Ja, weil der Shitstorm, der da auch in den sozialen Medien losging.

00:46:36: Der war ja teilweise wirklich unterirdisch und führte an der Sache völlig vorbei.

00:46:41: Und man hat auch bewusst...

00:46:43: Meinst du das, dass das Internet gerade Social Media gar nicht immer so ganz sachlich ist?

00:46:47: Also

00:46:48: komischerweise ist es gar nicht so ganz sachlich!

00:46:53: Und gut, jetzt sind halt eben die Verbände aufgefordert da entsprechende Stellungnahmen abzugeben zu diesem Referentenentwurf und dann wird dieses Gesetz vermutlich dieses Jahr noch durchgehen.

00:47:05: Natürlich nicht so wie es der erste Referententwurf vorgesehen hat.

00:47:08: Das wäre das erste Gesetz was so durchgeht.

00:47:10: aber... Aber das heißt es gab quasi schon im Vorfeld von dieser Veröffentlichung des Entwurfs gab's schon mal ein Gespräch mit diversem Interessen.

00:47:22: Interessanterweise war auf Einladung der Grünen im Landentag, der Bereich Tourismus gar nicht repräsentiert.

00:47:31: Der war nicht eingeladen!

00:47:37: Das hat Gregor Kaiser uns, wir haben ja vor letzte Woche ein Gespräch mit ihm geführt.

00:47:41: er ist hier gewesen mit anderen Vertretern von Mountainbike und Tourismus.

00:47:46: Da haben wir zusammengesessen und ich habe ihn darauf angesprochen.

00:47:51: Der gesamte Bereich Tourismus ist da nicht bespielt worden, im Gegensatz zu ganz vielen anderen Vereinen und Verbänden, denen dort eine Bühne geboten wurde die auch mehr oder minder genutzt wurde.

00:48:06: Ja, das ist natürlich ein vielleicht ein parteipolitisches Problem oder einen Brillenproblem.

00:48:12: welche Brille setze ich mir auf?

00:48:14: Dass man diesen Faktor Tourismus in dem Moment ausgeklammert hat Oder einfach nicht auf dem Schirm hatte Das darf ja durchaus auch Politikern mal passieren.

00:48:25: Ja da darf er mal passieren.

00:48:26: also der Schwerpunkt beim Waldgesetz war Zumindest bei diesem Treffen in Düsseldorf, ganz klar.

00:48:33: Bei irgendwelchen Schutzverbänden werde ich es mal ganz allgemein formulieren ja Es waren die Grundbesitzer vertreten es war Die Jagd vertrete die interessanterweise auch nur sehr einseitig.

00:48:44: also unser großer nicht unser der große landesjahrverband autrhein-westfalen War eingeladen ist aber nicht dort gewesen.

00:48:50: auch das ist ein Zeichen gewesen.

00:48:52: Ja dass kommt bei den grünen auch nicht wirklich gut an wenn man sich diesen Diskurs nicht stellt.

00:48:59: Und es waren halt neben den ganzen Eigentumsverbänden ja die Forstleute mit am Board, aber eben auch ganz viele kleine Schutzvereine und Verbände.

00:49:09: Die alle, ich will nicht sagen semi-autistische Nischenbegabung haben, aber die ... Mit einer sehr engen Brille, mit einer starken Dioptrin nur in ihren Bereich reingucken.

00:49:23: Ja?

00:49:24: Auch die werden jetzt alle dazu eine Stellungnahme abgeben.

00:49:28: Ursprung der Änderungen des Landesvorausgesetzes hin zu einem...

00:49:32: Wenn ich dann nochmal ganz kurz reingreden darf, die Mountainbiker zählt es aber unter Tourismus.

00:49:36: Richtig?

00:49:37: Die zähle ich durch und würde dich zum Tourismus dazuzählen.

00:49:39: Ja.

00:49:39: Okay.

00:49:41: Das heißt da war weder die Dimp noch irgendwelche anderen in der Wenderland irgendwie... Keiner.

00:49:48: Das ist natürlich schon auch irgendwie eigentlich ein Zeichen, aber das ist natürlich auch interessant wie man ja vor allen Dingen wenn in diesem Entwurf direkt gegen diese Interessengruppe was drin steht.

00:50:05: Aber jetzt über den, weiß nicht, den zweifüßigen Kröten-Sammler steht er jetzt relativ wenig drin aber die wurden eingeladen.

00:50:15: also das ist ja schon erstmal interessant und kann man ein bisschen etwas rauslesen.

00:50:19: Da kann man was rauslesen.

00:50:20: Wie gesagt, ich war etwas... Also in der Veranstaltung, die eine sehr gute Veranstaltung war, das möchte ich ausdrücklich betonen.

00:50:28: Das war wirklich ein Nachmittag in Düsseldorf, der interessant war und auch den Grünen viel Überlegungspotenzial an die Hand gegeben hat.

00:50:42: Du warst bei diesem ersten Treffen mit dabei?

00:50:43: Ich war mit dabei ja!

00:50:45: Ja, für unseren Verband war ich mit dabei Und das war ein wirklich, ein wirklich konstruktives Gespräch.

00:50:55: Das war auch durchaus einen Dialog auf Augenhöhe, wo auch der eine oder andere Verband durchaus ein bisschen zusammenzucken musste und erkennen musste okay so einfach ist es doch nicht.

00:51:05: Gerade was das Thema Schutz von Waldböden angeht und sowas.

00:51:08: Es ist ein ganz großes Thema auch vor dem Klimawandel geschuldet.

00:51:13: Und die Synope oder das Ergebnis warum wir uns überhaupt mit einem neuen Landeswald Gesetz beschäftigen ist, dass zwei Dinge in Nordrhein-Westfalen in den letzten Jahren passiert worden sind.

00:51:24: Es ist zum einen der Waldpakt geschlossen worden zwischen den großen Verbänden – die sind alle dabei gewesen – der Waldpark II.

00:51:31: Null, zukünftige Ausrichtungen des Waldes in NordRhein- Westfalen und vor, lass mich nicht lügen, sechs Wochen ist endlich die sogenannte Waldstrategie für Nordrheimwestfalen vorgestellt worden ebenfalls in Düsseldorf.

00:51:45: ich habe da wenn ich mich recht erinnere vom Tourismus auch so gut wie keinen gesehen.

00:51:50: Und diese Fachbeiträge sollen halt Einfluss nehmen oder gesetzlich manifestiert werden in einem neuen Landeswaldgesetz und das ist der Ursprung, und wenn wir jetzt über das Thema Fahrradfahren, Mountainbiken reden dann müssen wir ja ehrlicherweise sagen dass es im Referentenentwurf erst mal ein einziger Satz war hat so hoch schlagen lassen.

00:52:17: Das war ehrlicherweise ein Aussicht derjenigen, die das bis dahin getrieben haben und formuliert haben – ein absoluter Nebensatz!

00:52:26: Mit diesem Echo haben sie bei Weitem nicht gerechnet.

00:52:31: Hast du den Satz mal da?

00:52:33: Ja, lass mich suchen.

00:52:36: Der erste Referenten-Entwurf.

00:52:37: Moment.

00:52:43: Weil das, die Welle, die da gemacht wurde.

00:52:45: Da waren ja ganz viele unterschiedliche Sachen drin von.

00:52:51: du darfst mit dem Rad nicht mehr in den Wald.

00:52:54: Du darfst nur noch auf Wegen von dreieinhalb Metern...

00:53:00: Stammt dann nirgends

00:53:04: wo?

00:53:05: Das ist ja das worüber halt geredet wurde.

00:53:10: Mal war es dreieinhalb, mal ein zweieinhalb, mal war es ein Auto ohne Gelände.

00:53:16: Also das war ja doch durchaus sehr unterschiedlich.

00:53:20: und gerade wenn man sich da halt irgendwie professionell platzieren möchte als Interessenverband Fahrrad wäre's schon gut.

00:53:30: Man würde da auf alle Fälle einmal mit einer Stimme sprechen.

00:53:33: So ist es.

00:53:34: Das setzt natürlich voraus, dass man sich inhaltlich damit auseinandersetzt und sich dann auch die Sachen wirklich vornimmt, die da kommen.

00:53:44: Ich bin hier gerade am Suchen weil ich habe ja die ganzen Stellungnahme vor mir liegen.

00:53:50: Ja also das Betretungsrecht des Waldes in Anlehnungen zu Paragraph vier zum Bundeswaldgesetz ist in dem Entwurf Zum Landeswaldgesetz Nordrhein-Westfalen, wie folgt geregelt.

00:54:05: Da gibt es in den Paragraphen II die Sätze I und II Und der Stein des Anstoßes war der Satz II.

00:54:16: Dort steht zu Absatz I Betreten des Waldes zum Zwecke der Erholung ist auf eigene Gefahr gestattet gilt sinngemäß auch für das Radfahren oder das Fahren mit Krankenfastülen auf Straßen.

00:54:29: und jetzt kommt die Neuerung Und Fahrwegen und mit Zustimmung des Waldbesetzers um der Forstbehörde gekennzeichneten Trails.

00:54:40: Fahrwege sind befestigte oder naturfeste Waldwirtschaftswege.

00:54:47: Satz eins, betretenes weil es uns weg in Erholung auf eigene Gefahr gilt nicht für das Fahren mit motorgetriebenen Fahrzeugen, für die ein Versicherungs- oder ein amtliches Kennzeichen erforderlich ist.

00:55:00: Satz drei geht nicht für Krankenfahrstühle.

00:55:03: Das war der Satz, woran sich das Feuer entzündet hat?

00:55:11: Wenn wir den jetzt mal so ein bisschen zerlegen, dann fällt natürlich als allererstes Mal das Thema Kindzeichen auf.

00:55:20: Richtig!

00:55:21: Und hier fällt es auf und da sind wir natürlich beim Thema S-Pedalekt ist total interessant dass das reingenommen wird.

00:55:26: also Ich glaube, zwartausundzwanzig ruft an.

00:55:29: Die möchten gerne irgendwie da auch noch mitspielen weil ich glaub das Thema SPD-Lick hat sich im Grunde erledigt oder?

00:55:35: Also...

00:55:36: Das Thema ist durch und das war von vornherein ja auch schon klar.

00:55:40: also es wurde ganz klar gesagt dass Motor getriebene Fahrzeuge raus sind.

00:55:45: Punkt!

00:55:46: Ja

00:55:46: also wir bewegen uns in einem Bereich wie viel SPD-Licks gibt's.

00:55:51: Weiß nicht ne?

00:55:51: Also das verschwindend gering das meine ich damit.

00:55:55: Das heißt, da wird jetzt was reingeschrieben, wo die Blase quasi schon geplatzt ist.

00:56:04: Und dann ist natürlich interessant das Thema Fahrwege und Befestigte.

00:56:08: Ich glaube es gibt von im Jahr zwanzig oder so eine Formulierung, was ein Fahrweg ist?

00:56:16: Also erstmal der Ursprung ist das Jahr zweitausend.

00:56:25: Bei der Definition der Durchführungsverordnung zum Landesfondsgesetz hat man schon reingeschrieben erstens, dass das Fahren abseits dieser Straßenwege so hieß es bisher.

00:56:44: Und dort stand auch schon drin Dies schließt e-Bikes mit einer Trittunterschützung bis um zwanzig kmh ein.

00:56:51: Schneller oder selbstfahrende Modelle sind hingegen nicht erlaubt, also das gab es alle schon!

00:56:55: Das ist jetzt nichts Neues!

00:56:58: Und da steht eben dass fahren abseits dieser Wege feste Wege und Straßen auf Nichtfestenwegen oder Querfeld ein stellt eine Ordnungswidrigkeit dar.

00:57:12: Da steht schon zweitausend da drinnen ja?

00:57:15: Also da hat sich auch erst mal nix dran getan.

00:57:17: Im Jahr zweitausend hat der Gesetzgeber ganz bewusst gesagt, wir entscheiden uns für feste Wege und gegen befestigte Wege damit eben auch naturbelassene Wege mit einem natürlichen festen Untergrund drin bleiben können.

00:57:31: Eigentlich ist das jetzt hier gedanklich, ich versuche positiv zu denken eigentlich nur als Konkretisierung gedacht gewesen dass dieser Begriff Wirtschaftswege da reingerutscht ist Das ist glaube Ich denke positiv einer gewissen naivität geschuldet.

00:57:52: Okay,

00:57:53: ich glaube noch nicht dass das wirklich der vorsatz war.

00:57:57: wir verbannen jetzt Die fahrradfahrer auf die dann in den medien dargestellten achso breiten wege und hier darf man und hier dürfen wir nicht.

00:58:06: ja Es ist eine betonung des unterschiedes zwischen dem Befugten Betreten zum zwecke der erholung was weiterhin möglich ist und dem Befahren auf, wie auch immer jetzt genauer zu definierenden festen Wegen.

00:58:25: Ich glaube das war der Stein des Anschlusses da wollte man dran.

00:58:32: Wie gesagt dass dieses Wort Wirtschaftswege da reingekommen ist... mich genauso stört, die ich auch für falsch halte.

00:58:41: Weil der Rattenschwanz, der da dranhängt kommt jetzt ja bei mehreren fachlichen Stellungnahmen verschiedener Verbände und Tourismusvertreter raus dass das einfach Unsinn ist weil es würde auch eine Regulierungswut oder Anerkennungswut von bereits genehmigten oder bestehenden Festen nach unserem Verständnis festen Wegen geben.

00:59:01: Was viel wichtig was meiner Sicht aber viel wichtiger ist ist dass dort ganz klar schon der Hinweis gegeben wird, ihr könnt das alles umgehen wenn er zu einvernehmlichen Regelungen mit dem Grundeigentümer kommt.

00:59:21: Hier ist jetzt für mich als Vertreter unseres Verbandes einen weiter wirklich starker Stolpersteinen drin dass nämlich es nicht mehr ausreichen sollte und da haben die Grünen, sind sie etwas über das Ziel hinaus geschossen.

00:59:36: Wir wollen ja keine neuen Gehe- und Fairboote machen, dass es nämlich nicht ausreichen sollte.

00:59:41: ich verständige mich mit dem Grundeintümmen auf eine vertragliche Regelung oder eine Duldung oder was auch immer.

00:59:48: der sagt ihr könnt dort fahren wenn es keine baulichen Anlagen gibt und dann können wir gleich sicherlich auch noch darüber sprechen sondern in diesem Entwurf gesagt wurde zusätzlich zu der Zustimmung des Eigentümers muss die Behörde zustimmen.

01:00:06: Das ist für mich der viel größere Stein des Anstoßes, weil damit baue ich wieder Bürokratie auf anstatt abzubauen.

01:00:13: Also wenn ein Eigentümer mir gestattet, ich darf in seinem Garten einen Swimmingpool bauen dann brauche ich nicht noch das Bauamt was mir sagt ja wohl du darfst in deinem Garten eine Swimming Pool bauen.

01:00:25: Also ich

01:00:28: weiß nicht wie es ist, aber brauchst du wahrscheinlich

01:00:31: trotzdem?

01:00:31: Aber im Wald ist halt einfach gut.

01:00:33: Also

01:00:33: bei einer Waldfläche wenn der Eigentümer damit fein ist und er muss ja im Rahmen seiner gesetzlichen Vorgaben sich bewegen.

01:00:45: Landeswaldgesetz... dem nächstlandes Waldgesetz, auch Landesfondsgesetz.

01:00:49: Landesnaturschutzgesetz was es sonst noch so alles gibt welche Gesetze alle betroffen sind da muss er sich eh schon mit drin bewegen.

01:00:55: und wenn er da den Eigentümer einem Nutzenießer oder einem Mountainbikeverein oder wem auch immer die Gestattung gibt im Rahmen der gesetzlichen Bestimmung dann braucht keine Behörde die da noch das absegnet oder kontrolliert oder was auch immer.

01:01:13: Das ist wieder ausuferndes Behördenwahn und dem gilt es nach meiner Meinung nach auch Einheit zu gebieten.

01:01:20: Ja, aber das sind jetzt zum Beispiel so Sachen die kann man ja sicherlich als klassischer Verhandlungsmasse mit reinnehmen.

01:01:27: Gregor Kaiser hat sofort gesagt verstehe ich alles klar?

01:01:31: Jetzt ist so ein bisschen die Frage.

01:01:32: also ich meine wo man sich natürlich auch sehr drauf daran aufgehangen hat.

01:01:35: was ich natürlich auch verstehe ist mit den Strafen von, ich glaube, zwanzigtausend Euro oder whatever.

01:01:40: Ja genau jetzt nämlich fünfzigtausende.

01:01:42: Vorher waren es nur zwanzigertausenden und das hat ja jeder von uns in der Haltung

01:01:46: nicht.

01:01:48: Genau aber da ist natürlich auch schon wild wenn man dann halt einfach mit fünfzig tausend euro Strafe droht.

01:01:57: damit sagt man natürlich auch wieder einiges aus.

01:02:03: So jetzt bleiben wir doch mal in der Praxis unterwegs Was verursachen?

01:02:10: oder was hat denn dieser Entwurf bzw.

01:02:14: die sehr einseitige Interpretation und Darstellung dieses Entwurfs in der Community ausgelöst?

01:02:22: Sie hat genau das ausgelösst, was völlig kontraproduktiv ist für den politischen Entscheidungsprozess.

01:02:28: Sie hat nämlich gezeigt dass ein Großteil der Community sich öffentlich positioniert hat und gesagt Ich sag's jetzt ganz erlaubt, mir doch scheiß egal welche Gesetze da auf mich zukommen.

01:02:37: Ich verweiter da wo ich das für richtig halte.

01:02:42: Gestern zuletzt bei Westpol im DDR-Fernsehen, wo eine Szene bekannte Mountainbikerin sagt, ich lass' mir doch nicht sagen wo ich zu fahren habe.

01:02:50: Ich verwalte ihn da, wo ich Lust so habe.

01:02:53: Völliger Respekt, völlige Ignoranz gegenüber erstens privaten Eigentum und zweitens bestehenden Gesetzen Das ist doch völlig kontraproduktiv.

01:03:04: Und dann zu sagen, ja wir fahren weiter da und der fette Förster kriegt uns sowieso nicht eingefangen.

01:03:09: Der dicke Jäger in seinem Lohnemann kriegt auch nicht.

01:03:11: Das kann ich sagen das kann ich auch denken aber es... ...erregt in der Öffentlichkeit oder ist verstärkt in der öffentlichkeit.

01:03:19: doch genau dieses negative Bild und dieses negative Image was der Szene eh schon anhaftet?

01:03:25: Leider ja leider ist das so

01:03:27: Das ist so unnötig.

01:03:29: Und es wurde von so vielen Seiten Öl ins Feuer gegossen, auch falsches Öl in das Feuer gegessen, was also gar nicht in Tatsachen entsprach.

01:03:37: Ich sage Leute, dass führt am Ziel völlig dran vorbei.

01:03:41: Es wurde der Hinweis gegeben, ja wohl erstens wir wollen das kontrollieren zweitens verstärkt Eigentumsrecht und drittens geht aufeinander zu.

01:03:55: So lese ich dieses Gesetz.

01:03:56: Geht auch nur dazu und findet einvernehmliche Regelungen, ja?

01:04:01: Wir alle kennen diese Situation.

01:04:03: wie gesagt wenn ich von diesen Raudi spreche das ist jetzt böse und negativ von mir formuliert aber ich habe selber Situationen erlebt wo sich wirklich Mountainbiker in Gruppen wie die letzten Outlaws aufgeführt haben und auch so aufgespielt haben uns ich selbst auch so wahrnehmen und bewusst auch die Konflikte mit Grundeigentum, mit Jägerschaft, mit Forst gesucht haben und auch geschürt haben.

01:04:32: Also es ging soweit dass jagliche Ansitz-Einrichtungen beschädigt worden sind.

01:04:41: Auf der anderen Seite werden dann Nägel in irgendwelche Wurzeln reingeschraubt.

01:04:47: Das ist ja dieses Ping-Pong-Spiel, furchtbar ganz gruselig!

01:04:53: Ich habe hier vor Ort erlebt dass das Leute auf einer großen Waldbauernversammlung kommt ein Waldbesitzer hin zusammen mit seinem zuständigen Förster und schmeißt in einem Rahmen einer Frühjahrstagung vom Waldbauernverband.

01:05:09: Da saßen hundertfünfzig Leute im Saal, hundert-fünfzig Waldbesitzer im Saall, hundfünftig Grundeigentümer im Saale und Vorsätze von Betriebsgemeinschaften die das entsprechend transportieren.

01:05:21: jetzt reden wir über Lobby oder Lobbiarbeit.

01:05:24: ja und der schmeist in einem Kurzvertrag Bilder an jemandem illegales Mountainbalken im Privatwalte.

01:05:30: Das war die Überschrift des Vortrags und der zeigt Bilder aus seinem Wald mit Tränen in den Augen, ich konnte das total nachvollziehen wie in seine Bäume bis zu vier fünf Meter hoch bauliche Anlagen reingennagelt worden waren Sprünge... Ich weiß nicht, ich kenne die ganze Fachbegriffe nicht.

01:05:48: Der gesamte Wald war unerstand davor und hat gesagt ich komme in mein Wald und finde das vor.

01:05:54: mich hat noch nicht mal einer gefragt.

01:05:56: Und dann kommt die Forstbörre dazu und sagt, das sind bauliche Anlagen.

01:05:59: Du Waldbesitzer bist jetzt in der Verantwortung, das zurückzubauen

01:06:03: bzw.,

01:06:04: wenn das erhalten bleiben soll weil du hast dich mit den Mountainbikern da irgendwie verständigt.

01:06:09: ja dann ist es noch ein Waldumwandlungsverfahren Ja und das musst du als Grundeigentümer jetzt durchziehen.

01:06:14: Da werden Fronten aufgebaut Die überhaupt nicht nötig sind.

01:06:18: nach meiner Meinung Wenn man aufeinander zugeht und

01:06:21: dass nämlich genau das interessant und das ist das wo wir im grunde schon mal Vorher waren, ne?

01:06:29: Auch da sollte man halt einfach schauen.

01:06:32: Also wir haben quasi schon so ein bisschen besprochen So einen richtig krassen Schaden richtet der Mountainbiker nicht an Sondern auch da sind es einfach wieder Befindlichkeiten.

01:06:41: Ja

01:06:41: und Befindlichkeit Das ist ja was wo man daran arbeiten kann Und zum Beispiel auch Einfach als Community dran arbeiten kann zu sagen hey Wir Wissen wer das gebaut hat und dass geht nicht So.

01:06:57: Und dann muss man halt einfach sagen, Freunde war gut gemein vielleicht aber baut es ab.

01:07:03: so was können wir nicht weil das verstehe ich und ihr seid ja wirklich ein super gutes Beispiel dafür wie's halt funktioniert wenn man einfach aufeinander zugeht wenn man miteinander arbeitet.

01:07:16: in da wo Christian Texter wohnt hier im Ja ist es da noch.

01:07:24: jetzt komme ich Heiger.

01:07:27: Die kommen extrem gut mit Jagd und Forst.

01:07:30: Klar, helfen sich gegenseitig!

01:07:33: Wir hier bei uns in Lichtenfeld haben es geschafft zusammen mit dem Staatsforst und den Jägern mit dem Material was im Wald ist strecken zu bauen

01:07:45: die

01:07:46: da kann man sehr viel Spaß drauf haben, ohne dass irgendwas in irgendwelche Bäume genagelt wird.

01:07:52: Also es gibt ja einfach die Möglichkeiten und eigentlich ist das so einfach.

01:07:57: Aber jetzt haben wir diesen Entwurf... Was machen wir denn jetzt damit?

01:08:02: Und das Spannende fand ich ihr hattet ja letzte Woche eben dieses Gespräch wo der MTB-Verband Wendner Land der MTB-Verband Oberberg, verschiedene andere Interessensgruppen.

01:08:17: Aber auch halt der Dr.

01:08:21: Gregor Kaiser von den Grünen, der eben ja so ein bisschen dahinter steht und

01:08:29: die CDU wäre an dem Tag genauso dazugekommen.

01:08:32: also unser Landtagsabgeordneter, der Johann Ritter war nur verhindert aber sofort über uns weil wir Zugang zu ihm haben, war sofort up to date und hat das auch in seine Stellungnahme einfließen lassen was wir eben geflüstert haben.

01:08:49: Das war jetzt einfach einer der Termin so kurz wo es sich zustande kam.

01:08:52: also ich will das nicht alleine den Grünen zu schreiben da auch da bin ich bei dem Grünen wieder vorsichtig.

01:08:58: Okay dann ist glaube ich noch eine ganz interessante Personalie der Dr.

01:09:03: Felix Wölfe ja der dabei war der vielleicht erklärst du mal ganz kurz was seine Aufgabe oder was er in der letzten Zeit gemacht hat?

01:09:13: Ja, der Professor Dr.

01:09:14: Felix Wölfel ist Dozent an der Uni Düsseldorf und hat das sogenannte Mountainbike-Projekt NRW Forschungsprojekt geführt oder geleitet.

01:09:28: Und zwar ein Projekt – das ist jetzt auch wieder ganz interessant – welches beauftragt und finanziert wurde aus dem gleichen Ministerium, welches den Entwurf zum Landesweitgesetz aufgelegt hat!

01:09:41: Also das kommt aus dem gleichen Haus, aber wie das in der Politik halt so ist.

01:09:46: Offensichtlich hat die eine Abteilung oder das eine Zimmer nicht das Forschungsprojekt gelesen, geschweige denn verstanden welches sich wiederum mit dem Landeswaldgesetz befasst hat oder mit dem Entwurf dazu befasste.

01:10:01: also dieses Forschungs-Projekt wo wir auch einer der Pilotregionen Projektteilnehmer waren, ist jetzt online auch verfügbar.

01:10:10: Kann sich jeder angucken mtb nrw das auf der Seite vom Landesbetrieb Wald und Holz ist es Auf der Seite von Ministerium ist es drauf Und bei der Internationalen Uni Düsseldorf ist es auch ersichtlich und Das ist lesenswert und es zeigt halt eben schon Ja, das was wir alle alles was wir besprochen haben.

01:10:31: Die grundsätzlichen Konflikte die bestehen.

01:10:34: Die Grundsätzliche Rahmenbedingungen verschiedene Lösungsansätze die es geben kann.

01:10:37: Unterschied zwischen Trails oder Singletrails und ganzen Bikeparks was da teilweise auch gemacht worden ist.

01:10:44: Wir haben in Bonn gab's ja riesen Konflikte weil da am Rand einer Halde wurde also wirklich wild gebaut und getan und gemacht.

01:10:53: ich habe immer wieder in der Kommunikation gesagt weil dass sind unsere Erfahrungen vor Ort streicht aus eurem Sprachsatz, das habe ich bei uns denjenigen, die bei uns mit der Trailanlage sehr beschäftigt sind.

01:11:08: Die gibt es ja nun mal.

01:11:10: Habe ich gesagt, streikt aus euren Wortschatz das Wort bauen.

01:11:16: Streichen!

01:11:17: Weil unsere Forstbehörde, unser Forstamt in Olpe, die sagen, wenn funktioniert es und zwar wenn funktioniertes Reibungslos inzwischen?

01:11:29: Sagt ganz klar, sobald gebaut wird ist der Grundeigentümer in einem Umwandlungsverfahren.

01:11:35: Also bauen wir im Wald nicht sondern wir pflegen und entwickeln oder legen naturbelassene Trails an und schon ist alles fein.

01:11:45: Das geht.

01:11:45: du hast es gerade selber gesagt was ihr in Lichtenfeld macht.

01:11:48: Es geht mit Natur belassenem Materialien auch.

01:11:50: da kann man schön mit basteln Da kann man einiges mit tun aber hört auf dort von Bauen zu reden.

01:11:57: Das verursacht Konflikte.

01:11:59: Und wenn der Eigentümer eins nicht will, der Eientümer will zwei Dinge nicht und auch das ist im Landesforstgesetz, im Entwurf zum Landeswaldgesetz jetzt ja angesprochen worden.

01:12:07: erstens der Waldbesitzer will nicht zusätzlich in irgendein Haftungsrisiko einsteigen.

01:12:13: Sobald ich kanalisiere sobald Ich bauliche Anlagen vornehme sobaldd ich Trails oder Fader habe kommt sofort die Frage auf entsteht dadurch ein höherer Anspruch auf an die Verkehrssicherheit und wer haftet.

01:12:27: Und am Ende des Tages kommt immer die Frage, ist es der Grundeintümer?

01:12:30: Auch da gibt's natürlich ganz einfache Lösungen haben wir ja gemacht.

01:12:36: Verlinke ich auch nochmal einen Podcast mit Andrea Musiol.

01:12:40: in den Show Notes kann man sich mal anhören.

01:12:42: Wir hatten im letzten Jahr eine Sonderserie zum Thema Legalisierung einer Bikeregion.

01:12:47: Andrea wird jetzt Ich glaube zwei Wochen auf dem Tourismus-Kongress in Arlen darüber sprechen, wie einfach das eigentlich ist.

01:12:56: Wenn man jemanden hat der möchte.

01:12:58: Es ist nämlich... es ist so unfassbar einfach!

01:13:01: Es muss nur jemand sagen machen wir und dann läuft das.

01:13:05: Und dann ist der ... der Walteigentümer oder der Grundeigentüme eben nicht mehr in der Haftung und dann ist quasi eins von den zwei Problemen ist schon mal gelöst.

01:13:15: Das ist ein ganz, ganz wichtiges Thema und der Waldbesitzer möchte – das ist der zweite Punkt – wenn er sich dazu bereit erklärt seine Fläche zur Verfügung zu stellen für was auch immer die Kindergarten Schautafel oder Erlebnestationen auf einem Walderlebnisfahrt oder eben der Singletree dann möchte er nicht mit irgendwelchen behördlichen Verfahren zusätzlich belastet werden.

01:13:42: Das will er einfach nicht.

01:13:43: Hat er schon genug mit?

01:13:45: Mit dem ganzen Behördenwahnsinn haben wir alle schon viel zu viel zu tun und insofern, wenn wir das geregelt kriegen und das auch durch hoffentlich dann einfache oder klare gesetzliche Strukturen geregellt haben, ist alles gut.

01:14:03: Wie gesagt es war wichtig dass man dauernd darauf reagiert untypisch, wenn man nicht auf einen Referentenentwurf reagiert und der einfach so durchgeht.

01:14:13: Das wäre in diesem Fall sowieso nicht passiert weil eben auch zum Beispiel die Waldbesitzerverbände das ein oder andere da an Kritik oder an Änderungswünschen haben.

01:14:23: oder auch der BDF, der ist ja auch immer wieder zitiert worden den hat ja auch die DIMT dann aus dem Hut gezaubert dass sie damit auch nicht einverstanden sein.

01:14:32: jetzt liest man sich aber die offizielle Stellungnahme Baldgesetzentwurf, der ist BDF durch.

01:14:39: Da steht da schon gar nicht mehr so drin wie die Dim das gefeiert hat um das auch mal deutlich zu sagen.

01:14:44: Ja?

01:14:44: Da spielt das nämlich eine völlig untergeordnete Rolle weil es eben nur ein winziger Satz ist und man kann den negativ lesen oder man kann ihn positiv lesen.

01:14:54: Man muss ihn aber lesen und man muss ihn verstehen.

01:14:58: Und jetzt machen wir Stellungnahmen dazu und ich bin in der feste Überzeugung Wir werden wieder zur Begrifflichkeit des festen Weges kommen Naturfest oder fest und dann sind wir glaube ich auch schon auf dem richtigen Weg.

01:15:12: Das Thema Wirtschaft, die Begrifflichkeit Wirtschaftsweg wird gestrichen werden da wird nur noch wegstehen Und dann sollte das laufen.

01:15:21: Wir haben noch in Anregungen durch das KKT und durch Tourismus Sauerland gab es noch eine interessante Formulierung zum Oh Gott, jetzt muss ich gucken wie sich das nannte.

01:15:34: Da ging es darum dass die ... Die Gefährdung im Begegnungsverkehr, dass das im Prinzip bei diesen Share Trails fundiert oder von der Nominatur, dass klar ist, dass da eben auf gegenseitige Rücksichtnahme hinausläuft.

01:15:55: Es muss möglich sein und das ist an vielen Stellen nicht gegeben dass auch der Fahrradfahrer, wie du das sehr vorbildlich formuliert hast abbremsen hinsetzen.

01:16:08: Dass das in vielen Stellen nach meiner Einschätzung gar nicht möglich ist weil es so steil zu unübersichtlich oder was auch immer.

01:16:15: und da darf eben nicht passieren, dass irgendeiner in irgendwem reinfährt.

01:16:18: Das darf einfach nicht passieren.

01:16:20: Weil das sind dann die Beispiele, die dann auch die Runde machen.

01:16:24: Ja ja klar!

01:16:25: Das sind natürlich immer die, die gerne hergezogen werden Wobei man da halt auch wirklich sagen muss, da hat natürlich die ... Die Trails haben sie in den letzten Jahren schon so weit verändert.

01:16:34: Dass eben diese steilen Sachen eigentlich gar nicht mehr gefahren werden weil wir haben so wenig Höhe mir der zur Verfügung und da wollen wir natürlich am meisten rausholen.

01:16:44: das heißt zum Glück ändert sich das ja genau.

01:16:48: wenn man jetzt halt das ganze noch mal ein bisschen zerlegt dann kann das Ganze natürlich auch sehr positiv für uns enden.

01:16:57: also klar Erst wurde eine riesen Welle gemacht und man hat gesagt, das ist alles ganz schlimm.

01:17:05: Und es ist jetzt im Tal auch gut dass man... ...dass man eine Welle macht wobei ich immer der festen Überzeugung bin, dass er weg den ihr gegangen seid.

01:17:14: Keine große Welle machen und nicht mit irgendwem telefonieren sondern sich mit den entsprechenden Leuten hinsetzen Sich gemeinsam in die Augen zu gucken und fachlich darüber zu reden immer der beste Weg ist, anstatt halt irgendwie da so Schnellschüsse zu machen.

01:17:31: Das Thema ist auf dem Tisch.

01:17:32: das Thema muss irgendwie bearbeitet werden.

01:17:34: man merkt hier ist viel zu tun auf der einen Seite am ganzen Thema wie wird das das Waldgesetz jetzt ausgestattet aber auf der anderen Seite ist auch super viel zu tun und zwar bei uns Mountainbikern und dass es auch wirklich was wenn wir jetzt die Möglichkeit haben Gesetzenfalles dieses Thema mit... Es muss irgendwie von der Behörde noch genehmigt werden.

01:18:00: Du hast ja auch gesagt, das ist gar nicht leistbar von der Behörde sondern es geht darum, sprecht wirklich mit dem Eigentümer.

01:18:08: Wenn ihr mit dem eigentümersprecht und das Thema Haftung Und das Thema behördlicher Mehraufwand schon rausnehmen könnt Habt ihr auch immer die Möglichkeit?

01:18:20: Und auch der Waldbesitzer hat die Möglichkeit dafür was einzufordern weil Ihr kriegt was von dem, wir kriegen etwas von dem.

01:18:28: Natürlich geben wir auch gerne was zurück.

01:18:31: Perfektes Beispiel wie ihr das macht mit der Kitzrettung.

01:18:34: Taxi hat in seinem Landkreis zum Beispiel die Möglichkeit genutzt zu sagen hey ihr habt so viele Wanderwege hier, ihr kriegt ja alle gar nicht vernünftig gewartet.

01:18:44: dann kümmert mir Mountainbiker uns darum und da gibt es halt einfach wirklich total tolle Absprachen.

01:18:49: bei uns ist es zum Beispiel einfach wirklich super.

01:18:53: Es gibt eine WhatsApp-Grippe, wo ungefähr jeder Mountainbiker drin ist und die Jagd unterforst.

01:18:58: Und wenn hier irgendwas zu tun ist ... Wo die Mountainbike?

01:19:01: kann man bitte aus dem Wald rausbleiben, dann wird es da reingeschrieben und das hält sich jeder darin.

01:19:06: Außerdem kann man auch einfach sagen hey ihr dürft gerne bist du in einer gewissen Zeit da drinnen fahren aber bitte lasst es mit Lampe zu fahren und bitte lasse es nach einer gewisse Uhrzeit zu fahren Wenn's dunkel ist.

01:19:18: Also alle solche Absprachen kann man natürlich super treffen Die kann man aber nur treffen aufeinander zugeht und wenn man überhaupt mal dahin kommt miteinander zu sprechen.

01:19:28: Und von daher ist in meinen Augen wirklich dieses Waldgesetz jetzt ein guter Anstoß, aufeineinander zuzugehen um miteinander zu sprechen und das Thema gemeinsam anzupacken.

01:19:38: Ja seh ich exakt dass ich wirklich komplett genauso ist und da schreibe ich sofort Ich ermuntere alle wir haben die Diskussion ja auch gaben MTB Bergische Lande halt eben auch ihr Leid klagten auch keine Möglichkeit haben, aufeinander zum zugehen.

01:19:56: Auch da würde ich mir aus dem Landeswaldgesetz rauswünschen.

01:20:01: das muss aber nicht in einem Gesetz drin stehen.

01:20:03: Also kommen ja viele Forderungen die da in so ein Gesetz rein, die handeln im Gesetz nichts zu suchen.

01:20:07: Das ist ein Rahmen und dann müssen die Leute mit umgehen, da müssen die Menschen mit arbeiten mit so einem Gesetz.

01:20:14: Ich kann nicht jeden Einzelfall noch gesetzlich regulieren, das gelingt nicht.

01:20:18: Aber dass eben die Möglichkeit gegeben wird Das vereine institution ja und dafür müssen sich die menschen in einem individuell sport mountainbiken auch zusammen tun.

01:20:28: Ja das soll die feine stärken.

01:20:30: auch das muss man als chancen begreifen, dass man sagt es ist nicht der einzelne mountain biker der jetzt diesen trail gerne ballern möchte oder den anlegen möchte Sondern es ist ein verein der einen interesse dran hat diese region diesen berg oder was auch immer fürs balken zu erschließen Gebt uns eine möglichkeit.

01:20:49: wie kommen wir denn an die Verantwortlichen dran?

01:20:52: Wie kommen wir einen Einwaltbesitzer, wer ist unser Ansprechpartner?

01:20:56: und dass das eben nicht... Oh ja!

01:20:58: Das ist der Förster.

01:20:59: Der ist doof mit dem Redenwaren nicht.

01:21:00: Der Jäger ist sowieso ein Arschloch.

01:21:02: Ja, das bringt uns doch nicht weiter und es bringt auch noch nicht weiter wenn in der Community gesagt wird, ja die Mountainbiker haben eine schlechte oder gar keine Lobby oder die gehen unter im Gegensatz zu der Forst- und Yachtlobby.

01:21:16: Das bringt uns doch nicht weiter, sondern wie können wir die Vertreter für uns greifbaren Vertretern von Grundeigentum, von Forstwitscher, von Yacht?

01:21:25: Wie können Nicht zwingen, aber wir können mir die dazu bringen sich einmal unsere Brille aufzusetzen.

01:21:33: Das ist eben gar nicht so.

01:21:34: schlimm ist und dass die Auswirkungen für den Naturraum Und die Lebewesen da drin gar nichtso eklatant sind wie uns immer alle vorgeizelt Wie auch die Jäger erzählen.

01:21:42: ja wie gesagt mit diesem Unsinn was ich alles gesagt habe.

01:21:45: Wir haben inzwischen die größten Zweifler Waren die jäger die am Anfang mithennen und füßen sich dagegen gewährt haben.

01:21:52: einige wenige Die sind alle fein damit, weil wir miteinander reden.

01:21:57: Weil wir Spielregeln aufgestellt haben und es gibt das Konzept vom Mountainbike-Verein wo eben die Ruhlstrinnen stehen, die Trailrulls drin sind, dass nicht in der Dämmerung gefahren wird.

01:22:07: Und ja!

01:22:07: Wir erreichen da mit neun, neunzig Prozent als ein Prozent schwarze Schafen.

01:22:11: Da haben wir bei den Förstern, bei den Jägern, beim Grundeigentümern oder dem Mountainbikern.

01:22:16: Bei den Hundespaziergängern sind's wahrscheinlich sieben Prozent.

01:22:22: Die werden wir nicht erreichen, aber wenn wir den Großteil hinter uns bringen und uns alle dazu bereit erklären mal die Brille des anderen aufzusetzen.

01:22:30: Dann kommen wir auch im Dialog weiter und dann kriegen wir auch Dinge angestoßen so wie wir es hier gemacht haben.

01:22:37: Das muss nicht mit der Breckstange und derjenige wo der härtesten Widerstand ist ich muss mich doch nicht an dem aufreiben Den kriege ich vielleicht in zweiten Schritt überzeugt Wenn sein Nachbarschung gesagt hat was man auf So schlimm ist das mit den Jungs auf den Rädern gar nicht.

01:22:52: Und dem Mädel ist natürlich...

01:22:55: Ja, ich habe bei euch gelernt es gibt ein ganz tolles Zauber mit irgendwas die Leute verbindet und das ist Bier!

01:23:02: Ich glaube, das hat bei euch ganz gut funktioniert.

01:23:04: Das funktioniert für

01:23:05: uns auch!

01:23:07: Wie gesagt, neben der Kidsrettung haben wir noch ein zweites sehr großes Projekt, was jetzt auch schon seit vier Jahren läuft – dieses sogenannte Grüne Band durchs Wänsche Land.

01:23:18: Wir als MTB organisieren mit großem Erfolg mit den ortsansässigen Kindergarten und Grundschulen oder Schulen insgesamt.

01:23:28: in diesem Jahr sind wir an einer Gesamtschule unterwegs auf Waldflächen vom privaten Waldbesitzern, dort auf Jagdflächen von den Jagdpächtern.

01:23:38: Baum-Pflanzaktionen wo wir heimisches Wild-Obst pflanzen im Rahmen der deutschen Waldtage.

01:23:43: damit wird das auch überregional beworben.

01:23:45: eine super Aktion.

01:23:47: wir pflanzen jedes Jahr vierhundertfünfzig Bäume mit den Kindern.

01:23:51: da kriegen die Waldbesitzer direkt was zurück.

01:23:54: man gibt ein bisschen was in Natur zurück.

01:23:57: Ruhe mit Blühpflanzen, mit blühenden Bäumen die da entstehen.

01:24:03: Wir tun für die Natur was.

01:24:04: Momentlich muss man in den Hundmaß regeln.

01:24:06: Spencer, ruhig jetzt!

01:24:08: So und auch das erzeugt natürlich in der Gesellschaft ein völlig anderes Bild.

01:24:17: ja wenn dann Mountainbiker und Kinder zusammen auf dem Flächen stehen und mit Jägern und Grundeintümern gemeinsam Bäume pflanzen damit hat man so'n bisschen Praktischen Ablasshandel betrieben, das darf man ja ruhig so ausdrücken.

01:24:30: Und tu was Gutes und sprich da drüber!

01:24:33: Auch das ist ja etwas.

01:24:34: Wir müssen nicht das negative in der Öffentlichkeit stehen haben sondern wir müssen es positiv haben, wir müssen wieder mehr positiv denken.

01:24:41: Dann kommen wir ein ganzes Stück weiter.

01:24:45: Bier ist immer eine verbindende Maßnahme.

01:24:49: Ich sage mal so vor allem hier bei uns, ich glaube im Umkreis von zehn Kilometern gibt es hier vierzig Brauereien.

01:24:54: Also das Thema wird ja auf aller Fälle gelebt.

01:24:56: Dann weißt du aber, was du beim nächsten Mal mit in Sommerland bringst?

01:24:59: Genau!

01:24:59: Natürlich ist

01:25:00: der helles.

01:25:01: So nimm ich.

01:25:01: Jetzt habe ich auch noch eine Frage und das ist vielleicht gerade nicht so richtig rausgekommen.

01:25:04: Und zwar ist es halt tatsächlich schwierig... also wir haben ganz am Anfang darüber gesprochen wie man gehört der Wald, wie ist das auch geteilt.

01:25:10: Staatsforst war uns in Bayern relativ einfach dran zu kommen.

01:25:14: oder wissen wer das ist.

01:25:16: Wenn du jetzt so großlampe sitzer hast hier, wenn man bei mir hinten aus dem Fenster raus schaut.

01:25:20: Da ist das Schlossband mit einem riesigen Bandserwald gehört einer Person auch relativ einfach dran zu kommen.

01:25:29: Wenn wir aber jetzt bei euch sind wo halt ganz viele zwei Meter fünfzig breite Waldflächen sind Ist es nicht so einfach herauszufinden wie man das gehört?

01:25:39: Dank!

01:25:39: Das tollen Worts Datenschutz Was denkst Du ist der beste Weg einen Forst ranzugehen, an den Jäger ranzugehen oder weil direkt den Eigentümer werde ich nicht ermitteln können.

01:25:54: Das wird in der Regel so sein.

01:25:55: also um den Zugang zum Eigentömer zu finden führt kein Weg am Förster vorbei.

01:26:02: nach meiner Meinung führte er eh nicht im Förster vorbei.

01:26:05: wenn der sich quer stellt und da böse gegen spricht dann wird schon schwierig weil der Förster hat halt über Jahre ein völlig anderes Standing, übrigens der Jäger in der Regel auch.

01:26:16: Ein völlig anderer Standing gegenüber dem Grundeigentümer als jetzt eine neue Interessengruppe Mountainbiker oder wer auch immer.

01:26:25: Bei uns ist es so dass halt schon einen Großteil der Waldbesitzer ich will nicht sagen auf den Förster hört.

01:26:30: aber wenn die fachliche Beratung in die Richtung geht dann hört man sich das zumindest mal an und das ist das gleiche mit dem Jägar.

01:26:37: Wenn der Jägar sagt alles doof alles kacke will ich nicht dann wird da schwierig, diesen seit Jahren dort auf der Fläche aktiven Jäger zu ignorieren für eine neue Interessengruppe die sowieso erstmal ein bisschen mit Kritik betrachtet wird.

01:26:59: Also insofern würde ich immer versuchen, den Zugang über den Förster zu wählen.

01:27:05: Der Jäger kennt in der Regel auch den Grundeigentümer und dann habe ich schon mal zwei Personen angesprochen die ja nicht ganz unwesentlich zünglich an der Waage sind.

01:27:15: Das glaube ich schon dass man das so machen sollte.

01:27:19: Den einzigen Waldbesitzer werde ich nicht hinkriegen.

01:27:21: und wenn man vor Ort einen Förster hat der Sache mal nicht aufgeschlossen gegenübersteht, so kann man es ja auch vor mir sich die formulieren.

01:27:33: Dann gehe ich halt eben zum Forstamt und spreche dort mal vor.

01:27:36: Weil auf dem Forstam gibt es mindestens einen Sachbearbeiter, der sich auch irgendwo mit dem Thema Tourismus befasst.

01:27:43: Das ist hoheitliches Handeln.

01:27:44: das Thema Tourismus im Wald Ja und dann muss ich, darf ich auch eine Behörde in diesem Falle dafür sitzen die Kolleginnen und Kollegen da.

01:27:52: Dann darf ich da mal nachhaken und sagen was mal auf wir haben einen Anliegen und würden da ganz gerne mal ein Schritt weiter kommen.

01:27:57: wie könnt ihr uns helfen?

01:28:00: Das heißt die Forstbehörde ist quasi auch am Ende fast vielleicht der sinnvollste Weg auch mit dem Förster in Kontakt zu kommen oder?

01:28:10: Wenn ich je nachdem, was für ein Verhältnis ich zum Förster habe.

01:28:13: Wie

01:28:14: kommst du mit dem Förster in Kontakt?

01:28:20: Aber ich behaupte das die Community ihre Förster schon ganz gut kennen.

01:28:25: In der Zweifelweise vor den Flüchten oder sich vor dem verstecken.

01:28:30: Ich glaube auch dass das ein Zeichen ist und eine Wahnsinnsaufgabe für die Community ist selber oder sich selbst ein Gesicht gegenüber diesen Menschen zu geben.

01:28:42: Oder gegenüber diesen Behörden, hey wir sind das!

01:28:45: Wir sind dass die hier runterfahren ist ja auch ein großer Schritt für den Für den Einzelnen und ich glaube dass das insgesamt.

01:28:56: Wie gesagt, wir können in Nordrhein-Westfalen auf das Projekt mit Felix Wöffel hinweisen.

01:29:02: Wir können auf dem Mountainbikeverein wenn der Land... Da gibt es auch noch ganz viele andere.

01:29:06: Wir sind da nicht die Einzigen, die Gutes tun.

01:29:09: Also bitte, dass nicht falsch verstehen!

01:29:10: Du hast Projekte genannt und wir sind nur einer von vielen Vereinen, die sich da engagieren.

01:29:17: Ich glaube, wenn man diese positiven Beispiele herausstreicht ... auch zu einem Jäger sagt, was mal auf.

01:29:23: Sprich mal damit dem!

01:29:24: Ich gebe dir mal eine Telefonnummer... Da fahren wir schon seit Jahren über einen Trail und der nutzt sogar den Trail um da besser zu seinem Hoche zu kommen so wie es bei mir der Fall ist.

01:29:35: Dann erreicht man einen ganz anderen Zugang und gibt sich selbst auch ein anderes Standing als wenn man als Outlawer sich da irgendwo versucht aus der Affäre zu ziehen.

01:29:47: Auf alle Fälle.

01:29:48: Also ich denke, wenn wir eine Sache mitnehmen können dann ist wirklich geht aufeinander zu und versucht alle die Bedürfnisse der anderen Interessensgruppen zu verstehen, sich mal die andere Brille aufzusetzen.

01:30:01: Und dann kommt man am weitesten.

01:30:03: Vielen vielen Dank dass du dir die Zeit genommen hast.

01:30:06: Das war wirklich sehr erhellend!

01:30:08: Ich weiß was ich zu tun habe das nächste Mal wenn ich hochkomme auf alle Fälle in einer Kiste Helles mitbringen.

01:30:13: Das ist richtig?

01:30:17: Vielen, vielen Dank.

01:30:17: Ich bin sehr gespannt wie es mit dem Ganzen weitergeht aber ich glaube wir haben nochmal ein bisschen Licht ins Dunkel gebracht und das Ganze noch mal ein bisschen genauer aufgezeigt.

01:30:28: Ich wünsche dir noch einen guten Tag!

01:30:29: Ich wünsch dir viel Erfolg bei der Stellungnahme jetzt und dann hören wir uns wieder!

01:30:35: Behören und lesen voneinander genauso!

01:30:37: Lass euch gut gehen!

01:30:38: Danke

01:30:39: schön!

01:30:40: Ciao!

01:30:44: Dein Mountainbike Podcast mit Insights Trash & Talk direkt aus der Szene.